@lex a écrit:
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> Confusément - comme tout le monde - je sens bien
> que la société actuelle subit de profonds
> changements et s'apprête à en subir de plus en
> plus profonds. J'ai du mal à accepter les
> discours prophétistes quels qu'ils soient, je
> suis de nature pragmatique, et optimiste, j'ai
> confiance en l'humain et factuellement j'observe
> les changements positifs de l'humanité depuis son
> début. Ma goutte d'eau a été de réduire depuis
> quelques années largement la voilure en quittant
> mon bullshit job et investir mon énergie vitale
> dans le soin de l'autre, justement car je suis
> convaincu que c'est le soin mutuel qui permettra
> à notre espèce de s'en sortir, comme il a permis
> par ailleurs d'assurer notre domination sur tous
> les écosystèmes de la planète, et leur
> destruction... A côte de ça je ne prends plus
> l'avion (la dernière fois c'était en 2018), ça
> fait 25 ans que je fais mes courses au marché et
> chez biocoop, j'achète un slip tous les deux ans
> à Noël (un patagonia en plastique recyclé), je
> me déplace à vélo sauf pour aller surfer - et
> oui, le surf, c'est sale - et du coup je vais
> aller vivre à un endroit où je pourrai aller
> surfer à vélo. Au niveau familial : nos enfants
> savent bien qu'ils ne connaîtront pas ce qu'on a
> connu, c'est comme ça, accepté, intégré, le
> plus grand s'oriente vers le soin des autres sans
> savoir comment il pourra mettre ça en oeuvre dans
> le monde de demain, tandis que le petit se cherche
> encore, il a raison. Je trouve plutôt cool de
> voir la maturation de la société sur tous ces
> sujets, l'espèce humaine atteint l'âge adulte et
> avec un pas de côté (ou deux) c'est très
> intéressant à observer.

oui à titre personnel je vais suivre le même chemin, je suis en train de préparer mon prochain lieu de vie qui sera basé sur le surf en vélo, au grand dam de ma femme et ma fille qui ne pourront plus aller acheter des fringues pourries à HM ce qui n'est pas très grave.
le soin de l'autre, en tant que médecin, je crois aussi c'est en effet au centre de l'avenir, mais pas sous la forme actuelle.
le soin va se décomplexifier, quitter tout aspect technologique pour se recentrer sur des pratiques plus "intellectuelles" comme la transe etc. encore faut il avoir la capacité intellectuelle à pratiquer ce genre de soin, ce qui n'est pas évident pour des enfants ou des vieux...
mais par contre, comment anticipes-tu la violence très probable qui aura cours à l'avenir?

Tibs 7722 a écrit:
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> [www.bzhecume.com],
> page=1
>
> J'avais ouvert un thread en 2019 à ce propos.
>
> Depuis rien n'a réellement changé, à part une
> crispation sociétale qui n'augure rien de bon.
>
> Ah si, depuis janco utilise beaucoup plus
> facilement le mot effondrement, et même des
> auteurs comme Keller sont moins allergique à ce
> raccourci linguistique pour dire que la société
> thermo industriel s'effondre tranquillou Bilou.
>
> Il y a d'ailleurs déjà un effondrement en cours:
> la biodiversité est en effondrement total dans
> l'indifférence la plus générale.

ah désolé j'avais pas vu.
mais ce que j'aimerais c'est sonder un peu les esprits ici et m'orienter plutôt vers les solutions que vers les problèmes.
ce que je fais aussi dans d'autres cercles sociaux.

et surtout voir s'il existe une façon collective d'anticiper l'effondrement.
l'annonce de l'effondrement sidère généralement les gens et peu y adhèrent car c'est trop violent, surtout sans solution.
et donc sans prise de conscience, déni et absence d'action.
et si absence d'anticipation collective, alors la gravité de l'effondrement sera augmentée.
en revanche si un plan collectif à l'échelle régionale est anticipé, alors on pourrait penser que les bretons s'en sortent mieux que si on laisse la nature faire.
car l'effondrement, sans anticipation, c'est la violence généralisée sous toutes ses formes...
ce que je ne souhaite ni pour mes enfants ni pour ceux des autres!

ForeverYoung a écrit:
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> la bretagne est la 1ere region agricole de France,
> l'agriculture intensive est dans le top 3 des
> responsables de la crisee biodiv et climatiques
> actuelles.
>
> Nos rivieres sont degueu (taux de nitrates qui
> battent tous les records londiaux), nos sols
> s'appauvrissent et s'erodent. La bretagne est
> egalement la region de France la moins boisee.
>

quand l'agriculture intensive s'effondrera, au bout de 5 ans les écosystèmes se reconstitueront, en fin j'espère.
sans pétrole ni engrais, tout sera bcp + propre... mais on n'aura rien à bouffer

> Donc dire qu'en bretagne il y a une sensibilite
> ecologique forte, j'en doute fort. On part de tres
> loin....
>

en tout cas dans ma famille c'est très marqué et c'est aussi une impression que j'ai chez mes potes mais je suis un breton de la mer, c'est peut être différent avec les terriens...

>
> Sinon qu'entends tu par effondrement ?
>

absence de ressources en matériaux, chute de la biodiversité.
ex: le pic du pétrole est dépassé. celui de phosphate aussi. bientôt l'acier. etc.
fin de la civilisation thermo-industrielle.
fin de toutes les chaines d'approvisionnement.
fin de la démocratie et de toutes les aides sociales.

> Edit : et je ne comprends pas,bien ton
> argumentaire sur le fait qu'aucune technologie ne
> pourra nous sauver (de quoi ? Je n'ai pas compris)
> mais uj peu plus loin tu parles de technologie
> persistante, d'eolien et de solaire. Finalement il
> y a des technos qui vont nous sauver ? Et si tout
> s'effondre, le solaire tu l'entretiens comlent ?
> Idem pour l'eolien... quid du reseau electrique ?
> Qui le maintien ?


ouais désolé c'était vraiment pas très clair.
je voulais anticiper les réactions "techno-optimistes" irréfléchies qu'on m'oppose souvent, avec les thématiques "captation de CO2", "terraformation de mars", et autres "toute l'électricité sera ENR" etc. c'est un discours qui relève de la croyance religieuse et personnellement même si je respecte toutes les religions, je ne pense pas que l'avenir de l'humanité doit se baser sur une croyance religieuse, mais plutôt sur des faits scientifiques.

en revanche la forcé éolienne, c'est du low tech.
je parlais pas d'électricité et c'est totalement réducteur de réduire systématiquement la technologie à l'électricité.
la fourchette qu'on utilise pour manger, nécessite une grande quantité de technologies pour exister et pourtant elle n'est pas branchée au 220V.
l'avenir c'est la low tech, basée sur le recyclage de toutes les merdes qu'on a sorti de terre.
je ne suis pas sûr qu'on aura encore de l'électricité en réseau si c'est trop compliqué à maintenir.

L'effondrement, la vie, la mort...
La question n'est pas de savoir si nous allons mourir mais quand et comment ?
Est-ce que notre société va mourir, c'est une certitude. Avant ou après 2050 c'est la question qui taraude les scientifiques.
A part Macron et Trudeau,la plupart des dirigeants de ce monde seront morts dans leur lit avant 2050.
Perso, j'ai plus une attitude "wait & see". Pour revenir à l'idée de la question initiale, est-ce que les gens de notre entourage s'en préoccupent ? Quand on en parle, j'ai l'impression que l'on discute du bug de l'An 2000...

shanga a écrit:
> quand l'agriculture intensive s'effondrera, au
> bout de 5 ans les écosystèmes se
> reconstitueront, en fin j'espère.
> sans pétrole ni engrais, tout sera bcp +
> propre... mais on n'aura rien à bouffer

Non on ne peut pas affirmer que "les écosystèmes ne se reconstitueront pas en 5 ans". Pour plein de raisons :
- déjà cela dépend de l'écosystème (une tourbière par exemple est le résultat de plusieurs milliers d'années d'évolution). Certains écosystèmes sont bcp plus fragiles que d'autres.
- cela dépend également de l'altération actuelle (pollution, coupe rase, sol érodé). Il y a certaines modifications dans nos écosystèmes qui sont irréversibles, d'autres non.

un écosystème altéré ne revient pas forcément à un état écologique passé.

< UP north ! >

KRAMPOUZMAD a écrit:
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> ? Quand on en parle, j'ai l'impression que l'on
> discute du bug de l'An 2000...


j'en ai jamais parlé directement à ma famille, mais à chaque noel je leur offre un bouquin à lire avant le noêl précédent (Comment tout peut s'effondrer, Saison Brune, Un monde sans fin,..).
Par contre, très marrant mes parents m'ont appeler lors d'une coupure de courant de 4j qu'il y a eu dans le trégor cet été: tout étant électrique chez eux, ils se sont rendu compte que la résilience n'est pas un vain mot... Ils ont transposé leur expérience à la vie quotidien de leurs enfants et se sont rendu compte que de la fraterie, yen avait qu'un qui aurait pu continuer à vivre sa vie normalement...

Mon entourage amicale se moque gentillement de moi, tout en m'interpelant dès qu'une info d'actualité me donne raison. Je les ai finalement sensibilisé sans trop les faire chier avec ça ...enfin je crois! Fanch?

shanga a écrit:
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> mais par contre, comment anticipes-tu la violence
> très probable qui aura cours à l'avenir?

Moi, pas du tout, mais mes fils ont pratiqué longtemps les sports de combats (MMA) donc je compte un peu sur eux

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Série je t'aime, série je t'adore

Faut être optimiste: retour à la terre, se reconnecter au réel, vie plus sobre il y a aussi des opportunités:





Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/22 18:33 par paul.

@lex a écrit:
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> du coup je vais
> aller vivre à un endroit où je pourrai aller
> surfer à vélo.

Tu as gagné au loto ?

Merluz a écrit:
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> Tu as gagné au loto ?

Il y a des endroits à quelques km de zones de surf où les terrains restent très abordables, quoi qu'on en dise (indice c'est pas dans le 56). Mais bon je ne vais pas en rajouter, on va m'accuser de dénoncer les bons coins

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Série je t'aime, série je t'adore



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/22 22:19 par @lex.

C'est bien on reste dans le theme de la chute de biodiversité en promouvant l'urbanisation des terres agricoles ou semi-naturelles

< UP north ! >

ForeverYoung a écrit:
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> C'est bien on reste dans le theme de la chute de
> biodiversité en promouvant l'urbanisation des
> terres agricoles ou semi-naturelles

Tu as raison, c'est probablement mieux de rester vivre à Rennes et de continuer à utiliser de l'énergie pour aller surfer

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Série je t'aime, série je t'adore

pourquoi utiliser le vélo pour aller surfer ?
il faut raccourcir le circuit => juste faire du vélo. A deux roues dans un premier temps. Puis en monocycle.

=> ok je sors.

Ah bienvenue au club Shanga!
C est une des raisons du pourquoi j ai pas de môme à 40ans et que je n imagine pas en faire
C est aussi une des raisons du pourquoi je suis parti m exiler sous des latitudes tropicales et si possible petites
C est aussi une des raisons qui me font dire qu avec mes problèmes de santé je suis condamné à moyen terme car en vie grâce à un système technologique et societal qui tombera avec tout ça,
Et que si j avais pas mes emmerdes ça ferai bien longtemps que je serai en slip au milieu de la Guyane ou en peau de bête au kamchaka
C est aussi une des raisons pour laquelle je reste dans le technique terrain car on a une maîtrise des éléments techniques qui permettent de réduire méchamment ma voilure, dépanner recycler adapter bricoler afin de pouvoir se démerder, être autonome ( la en ce moment en Guadeloupe on doit être les seuls connards de saint francois depuis la tempete fiona à avoir de l eau courante via mon système de recup d eau de pluie intégrale , je bosse en ce moment sur un système de production de froid via panneau solaires thermiques .
Et malheureusement le mauvais côté c est de voir qu on est condamné car le quidam lambda pour bcp n ont ABSOLUMENT aucune compréhension sur leur impact énergétique ,ressource via leur conso et sont absolument incapable et ne veulent absolument rien changer à leur mode de vie . C est l un des avantages de vivre sur une île, c est de pouvoir observer à regard humain le volume énergétique, ressourcier et alimentaire d une population. Et quand tu te dis que ce que l on voit e pour 397000 personnes perdus sous les tropiques, et qu il faut le multiplier par 2000 voir plus pour la frange nordique des humains , bah.... t as peur . Et servigne et barrau sont plus que des scientifiques, ce sont des prophètes. Et idiocraty une.distopie partant de plus en plus vers un constat factuel

"t'inquietes, je fais de la moto! " une bodyboardeuse debutante a port blanc , 2m...

Seagull a écrit:
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> pourquoi utiliser le vélo pour aller surfer ?
> il faut raccourcir le circuit => juste faire du
> vélo. A deux roues dans un premier temps. Puis en
> monocycle.
>


Et puis apres a pied, pourquoi pas ?