Ahah du coup vu ton message, il n'y a pas bcp de place pour le debat sur la realite ou non d'un effondrement à venir et que peut on lettre derriere ce mot

Avant de parler bunker et cueillette de plantes sauvages comestibles, faut deja debattre de la realite de ce courant de pensée !

< UP north ! >

J’ajoute volontiers à ta bibliographie l’excellent Aurélien Barrau! Je recommande vivement de le lire et/ou regarder ses conf en ligne. Le type est assez génial, issu d’une lignée de scientifiques (au sens noble du terme) que je pensais éteinte. J’ai commencé par Servigne, y’a 5/6 ans. Difficile la première année de faire avec cette prise de conscience. Et puis on avance.

Comme le dit un ami, ce dont on peut être certain c’est que toutes les grandes ruptures épistémologiques ont été imprévisibles. Alors on peut peut être un peu espérer?

Sinon la Bretagne c’est pas si génial en cas d’effondrement : on va manquer d’eau. C’est contre intuitif mais pourtant vrai. Je dois avoir des sources (sic!) quelque part.

shanga a écrit:
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> -on pourrait penser que la Bretagne puisse avoir
> le potentiel devenir un îlot de vie persistante
> même malgré l'effondrement... mais les bretons
> seront-ils prêts?

les fourches sont en cours d'affûtage, ds qqtemps il manquera juste de quoi mettre une décoration dessus tkt

salut shanga,


on peut faire un apéro collapso surfeur si tu veux! c'est plus marrant une bière à la main et moins de risque de voir des messages disparaitre!

je te réponds plus bas



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/22 21:43 par shanga.

ForeverYoung a écrit:
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> Ahah du coup vu ton message, il n'y a pas bcp de
> place pour le debat sur la realite ou non d'un
> effondrement à venir et que peut on lettre
> derriere ce mot
>
> Avant de parler bunker et cueillette de plantes
> sauvages comestibles, faut deja debattre de la
> realite de ce courant de pensée !

Effectivement, c'est pour moi une certitude absolue. J'en doutais encore il y 6 ou 7 ans, puis quand j'ai lu le bouquin de Servigne, j'ai moins douté.
Puis après avoir regardé à peu près toutes les confs de Jancovici, Keller, Barrau en effet, et quelques autres, j'ai cherché d'autres intervenants susceptibles de contredire les différents arguments avancés pour affirmer que nous allons connaitre l'effondrement de la civilisation.
Eh bien, il n'y a personne en face.

Je ne considère pas cette idée d'effondrement annoncé comme "courant de pensée" puisque ce ne sont pas des opinions politiques ou philosophiques mais des données scientifiques maintenant bien établies...

La société actuelle n'est pas viable.
Demain, la fin de la démocratie, la fin des aides sociales, la fin de la médecine moderne.
La grande décomplexification.

Pour ceux qui parlent anglais : [www.mdpi.com]
La Bretagne a-t-elle le potentiel pour devenir un "node of persisting complexity" ?

Et si oui, sous quelle forme faut-il l'organiser pour anticiper l'adaptation nécessaire?
Tu parles de manque d'eau albandsable... en effet je crois avoir entendu qu'il n'y a peu de nappes phréatiques en BZH et qu'elles se vident à fond.
Mais d'un autre côté, on a la clim' naturelle, on peut planter des arbres partout, et il est encore temps d'investir dans des systèmes de récupération d'eau...
C'est typiquement le genre de choses qui ne sera faite qu'à partir du moment ou la majorité des gens auront conscience de ce que nous réserve l'avenir.
De même, on a un gros potentiel solaire et éolien, une culture identitaire forte, moins d'inégalités sociales que le reste du pays et sûrement une sensibilité écologique plus forte.
Comment anticiper et favoriser l'évolution de la bzh vers un lieu de technologie persistante, sans passer par la case politique que je considère personnellement comme totalement pourrie de l'intérieur?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/22 21:44 par shanga.

ah bon pourquoi c'est interdit d'être collapso ici?
ouais carrément apéro

la bretagne est la 1ere region agricole de France, l'agriculture intensive est dans le top 3 des responsables de la crisee biodiv et climatiques actuelles.

Nos rivieres sont degueu (taux de nitrates qui battent tous les records londiaux), nos sols s'appauvrissent et s'erodent. La bretagne est egalement la region de France la moins boisee.

Donc dire qu'en bretagne il y a une sensibilite ecologique forte, j'en doute fort. On part de tres loin....


Sinon qu'entends tu par effondrement ?

Edit : et je ne comprends pas,bien ton argumentaire sur le fait qu'aucune technologie ne pourra nous sauver (de quoi ? Je n'ai pas compris) mais uj peu plus loin tu parles de technologie persistante, d'eolien et de solaire. Finalement il y a des technos qui vont nous sauver ? Et si tout s'effondre, le solaire tu l'entretiens comlent ? Idem pour l'eolien... quid du reseau electrique ? Qui le maintien ?

< UP north ! >



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/22 23:11 par ForeverYoung.

shanga a écrit:
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> ah bon pourquoi c'est interdit d'être collapso
> ici?

pas du tout. Faut juste choisir le bon thread ou en créer un. Il y a déjà un thread Rechauffement climatique, un autre "assouvir sa passion avec 0 CO2", "voiture electrique" il me semble, etc...
Sans oublier un thread politique "show politico-mediatique" (un truc comme ça).

mais le thème "Effondrement", en particulier sous l'angle des auteurs que tu cites, regroupe toutes ces composantes. Impossible d'aborder ce thème sans parler de toutes ces thématiques. Donc pas de problème pour lacher tout le CO2 que tu veux ici.

Aucune idée s'il y a déjà un sujet "Effondrement". Si oui, le contenu ici sera peut-être transféré là-bas (sans censure évidemment, tsssss).

Perso j'en parle et je deviens de plus en survivaliste, malheureusement pour mon budget car l'autonomie ça se paye.
depuis la fin du conf je me suis relâché.
Pas évident de savoir à qu'elle sauce on va finir , vu le nombres de scénarios possibles, pas encore d'enfant mais si c'était le cas il serait sensibilisé sur tous les dangers à venir.
On va voir comment se passe cette hiver ... surtout quand on voit que les gens sont prêt à s'entretuer pour du pq.

Sinon je rajouterai qu'il y a bien des grands "penseurs" français notamment qui mesurent la gravité de la situation actuelle sans oour autant tenir de discours catastrophiste.

Je coterai notamment Edgar Morin et Gilles Boeuf que j'ai eu la chance de rencontrer, le premier lors d'un evenement de plsueieurs jours sur la pleine consciençe et les neurosciences, le second lors d'une conference sur le vivant tenue à l'ecole d'Agro de Rennes.

Tous deux ont des discours qui s'appuient sur leurs propres connaissances (gigantesques !) et les connaissançes scientifiques actuelles. Ils ont surtout une vison très "sage" et mature de la question.

Je vous invite notamment à écouter la conf de Gilles Boeuf tenue à l'espace des sciences à Rennes en 2020 ou il evoque la crise de biodiv actuelle :

< UP north ! >

[www.bzhecume.com]

J'avais ouvert un thread en 2019 à ce propos.

Depuis rien n'a réellement changé, à part une crispation sociétale qui n'augure rien de bon.

Ah si, depuis janco utilise beaucoup plus facilement le mot effondrement, et même des auteurs comme Keller sont moins allergique à ce raccourci linguistique pour dire que la société thermo industriel s'effondre tranquillou Bilou.

Il y a d'ailleurs déjà un effondrement en cours: la biodiversité est en effondrement total dans l'indifférence la plus générale.

Confusément - comme tout le monde - je sens bien que la société actuelle subit de profonds changements et s'apprête à en subir de plus en plus profonds. J'ai du mal à accepter les discours prophétistes quels qu'ils soient, je suis de nature pragmatique, et optimiste, j'ai confiance en l'humain et factuellement j'observe les changements positifs de l'humanité depuis son début. Ma goutte d'eau a été de réduire depuis quelques années largement la voilure en quittant mon bullshit job et investir mon énergie vitale dans le soin de l'autre, justement car je suis convaincu que c'est le soin mutuel qui permettra à notre espèce de s'en sortir, comme il a permis par ailleurs d'assurer notre domination sur tous les écosystèmes de la planète, et leur destruction... A côte de ça je ne prends plus l'avion (la dernière fois c'était en 2018), ça fait 25 ans que je fais mes courses au marché et chez biocoop, j'achète un slip tous les deux ans à Noël (un patagonia en plastique recyclé), je me déplace à vélo sauf pour aller surfer - et oui, le surf, c'est sale - et du coup je vais aller vivre à un endroit où je pourrai aller surfer à vélo. Au niveau familial : nos enfants savent bien qu'ils ne connaîtront pas ce qu'on a connu, c'est comme ça, accepté, intégré, le plus grand s'oriente vers le soin des autres sans savoir comment il pourra mettre ça en oeuvre dans le monde de demain, tandis que le petit se cherche encore, il a raison. Je trouve plutôt cool de voir la maturation de la société sur tous ces sujets, l'espèce humaine atteint l'âge adulte et avec un pas de côté (ou deux) c'est très intéressant à observer.

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Série je t'aime, série je t'adore



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/22 07:45 par @lex.