Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> je ne pense pas que France Soir ne soit pas libre.
> Au contraire, tout contributeur peut y écrire un
> article.

Ce n'est pas un organe de presse. Les journaux comme Mediapart (ou Le Monde à une époque) ont des blogs associés où tu peux écrire ce que tu veux (mais en étant responsable devant la justice), mais c'est bien distinct d'un journal, avec un look différent. Un article du France Soir actuel a autant de valeur que un Skyblog du pilier de bar du coin. Il est libre de dire ce qu'il dit, mais qu'il bénéficie des aides à la Presse serait un scandale.

Pour donner un exemple, voici sur la fameuse Simone Gold, un article d'un vrai media d'investigation reconnu:
[www.motherjones.com]

On voit le travail d'investigation d'aller voir les sources, et demander et mentionner les réponses des gens cités. Exemple:
"According to her LinkedIn page, in 2009, she worked in DC as an assistant to Michael Oren, then Israel’s ambassador to the US, who credited her in print for stories she helped him research for the Wall Street Journal and New Republic. Oren told Mother Jones that he had no memory of her working for him, nor did anyone on his staff."

Quand France-soir se contente de lui donner la parole sans aucune vérification:
[www.francesoir.fr]

PS: Pour info, un groupe affairiste a racheté Science et Vie pour le FranceSoir-iser (vendre de la pub déguisée en articles en exploitant l'image de marque d'un vrai média existant). Toute la rédaction a démissionné pour refonder un vrai journal: [www.lesechos.fr]
Cela arrive de temps en temps dans la presse, par exemple lors du rachat de Joystick par Future Network, ce qui a donné l'excellentissime CanardPC actuel.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 29/05/21 19:49 par Kola.

je comprends Kola. Je ne connais pas tous les tenant et aboutissant de la ligne de France Soir. Le patron de France Soir s'était plain il y a quelques mois que les organes de vérification (à mon sens un peu totalitaire, genre newsguard) donnaient de bon point et de mauvais point. Mais bizarrement, pour France Soir, chaque mauvais point est décrié, mais aucun bon point n'est avancé. C'est comme si, dans la tête des gens, ils ne pouvaient que sombrer vers la médiocrité, alors que ce n'est pas ce que je vois. Donc je ne comprends pas. Je ne prétends pas connaitre, ni comprendre l'intégralité de ce que produit France Soir, mais quand même, je ne suis pas con au point de ne pas reconnaitre les bons points.

En fait, ce qui me fait peur, c'est que l'exemple de Rupert Murdoch et ses suiveurs (Robert Mercer, Alex Jones, Roger Ailes, etc...) a montré que faire des "medias" (Fox News, Infowars, Newsmax, ...) uniquement tournés vers de la propagande d'extrême droite et complotiste est un super business: le but est de garder son audience captive dans une bulle d'"infos" déconnectées de toute réalité mais uniquement tournées vers faire peur et créer de l'indignation et de la colère, et une haine de boucs émissaires, qui sont faciles à promouvoir avec les techniques de communication modernes, souvent basées sur les techniques de propagande affinées par Goebbels et Staline. Leur public devient alors incapable d'esprit critique, et du coup est prêt à se faire tondre joyeusement par toutes les arnaques jouant sur ces ressorts, avec en premier lieu les appels aux dons personnels (pas pour le parti) pour les politiciens Trumpistes US.

D'aucuns diraient que c'est ce qu'ont fait les religions depuis des siècles, et s'est amplifié avec les gourous des sectes. Mais depuis les média de masse et les réseaux sociaux, une digue a été rompue, et certains oligarques n'ont aucune réticence à détruire la démocratie si ça peut leur rapporter un peu plus d'argent. On le voit aux US et en UK.

Et ce qui me fait peur, c'est que au delà du cas France-Soir, qui reste quand même tellement ridiculement caricatural et amateur que personne ne peut le prendre au sérieux, on assiste clairement à une volonté effrayante de Bolloré de monter un tel écosystème destructeur avec ses médias, dans les pas de Rupert Murdoch. Il va se faire un fric fou, et c'est la classe moyenne et les pauvres qui vont payer la facture par la casse de leurs droits et protections.

Pour l'instant, les lois sur la presse en France empêchent les organes de presse (avec journalistes) de suivre exactement la recette de Fox News, mais la tendance actuelle du gouvernement de réduire dramatiquement les droits d'investigation et des lanceurs d'alerte fait peur.

En une phrase: Le vrai danger c'est CNews, le Fox News Français.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/05/21 10:01 par Kola.

ah bé dis donc. vu. presque pas d'avis.
si ce n'est que je suis en tout cas d'accord que France Soir demande une vérification par soi-même. Ce qui est effectivement gênant si on veut s'informer sans se prendre la tête. Le problème est que pour les autres médias aussi, on devrait faire pareil. Je ne crois pas une seule seconde qu'ils ne servent pas de propagande également. Déjà, rien qu'à voir leur traitement des traitements covid et de la team Raoult.

fricotin a écrit:
-------------------------------------------------------
> en même temps France soir est présenté comme :
>
>
> Après que tous ses journalistes ont été
> licenciés en 2019, le site web publie, sous le
> titre FranceSoir, des contenus controversés en
> raison de leur aspect complotiste ou encore des
> fausses informations.
>
> [fr.wikipedia.org]

Wikipedia est aussi une référence de la bien-penssance, en même temps.

Kola a écrit:
-------------------------------------------------------
> roro a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > un vrai recomptage de plus de 4 semaines
>
> Même un gamin de maternelle peut voir que c'est
> débile au plus haut point...
>
> "it was so much worse than that. In more than a
> decade working on elections, audits and recounts
> across the country, I’ve never seen one this
> mismanaged."
>
> [www.washingtonpost.com]
> gop-arizona-election-audit/
>
> Même les officiels Republicains de l'état n'en
> reviennent pas de la folie profonde de de cet
> "audit" et de Trump... L'audit et Trump proclament
> que la database des votes a été détruite alors
> que les officiels les ont sous les yeux...
>
> [twitter.com]
> 68542386178

Mais Kola, tu sais très bien que je suis plus débile qu'un gamin de maternelle, depuis le temps enfin.

Certains Républicains ont autant d'intérêt à mentir que les démocrates, car ils ont participé aux mêmes saloperies. Le combat de l'équipe qui entoure Trump va au delà des partis politiques.

Oui, cet audit est une folie, mais pourquoi au final, quel est le problème, je ne comprend pas..?

- une dizaine de caméras filment en direct H24 et n'importe qui peut check les webcams (ouai, comme au surf)
- un channel ouvert à n'importe qui pour signaler des comportements étranges via les webcams
- un scan de chaque billet pour vérifier le filigrane
- des gens de tout bord surveillant l'audit

c'est quoi le problème ?

Et bien on va voir le nombre de faux votes, c'est tout! Nous sur les réseaux, on se bidonne d'avance en secret.
C'est surtout qu'ils ont beaucoup à se reprocher, si tu n'as rien à te reprocher et si les recomptages avaient été faits proprement et correctement la première fois (genre rien qu'en laissant les Républicains rentrer dans le bureau de vote par exemple..), il n'y aurait pas eu à faire ça. Mais les élections auraient été annulée de suite

Biden 80 Millions de votes, plus populaire qu'Obama, sérieux, lol.. C'est comme croire qu'une pandémie mondiale peut venir d'un pangolin qu'a la chiasse.. Il y a des gens pour y croire, c'est ça qui est fou plutôt.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/21 00:09 par roro.

Kola a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> A ce compte là tu peux dire que roro est un
> média libre à lui tout seul.


Je n'ai aucun conflit d'intérêt Kola, promis.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> je ne pense pas que France Soir ne soit pas libre.
> Au contraire, tout contributeur peut y écrire un
> article. Donc je vois pas trop en quoi ce media
> est le contraire de libre.

Il n'y a que 3 medias "mainstream" qui sortent du ballot.. du lot, pardon. Les autres sont tous d'accord à 99%.
- courrier du soir
- france soir
- valeurs actuelles

- et Pascal Praud qui a parfois des fulgurances.. Mais ce n'est pas un médias, c'est un journaliste sportif.

les autres, c'est TOUS les mêmes. Vous en lisez 1, vous les lisez tous. Il y a des exceptions bien sûr, Figaro parle un peu plus d'économie et Libération se spécialise dans les articles pro-pédophiles par exemple, mais sinon à 99% ce sont les mêmes, zéro investigation, reformulation d'AFP et Reuters et basta.

> et je vois pas ce que vient faire roro dans ton
> argumentaire. Tu es quoi toi ? Un media libre
> aussi ou un vendeur de foil ?

PO PO POOOOOO00, comment tu l'as défoncé Seagull !!
Ouai ça perd pied dans l'argumentation t'as vu, ça se raccroche aux branches comme ça peut ^^

fricotin a écrit:
-------------------------------------------------------
> peut-être pour toi c'est ton combat, moi je fais
> un autre choix et pour ça je suis libre ... d'en
> avoir rien a foutre de tout ça . Je pense que ma
> vie c'est moi qui en tient les rênes, et pas les
> riches, les politiques ... ou je ne sais quelle
> pouvoir ou puissance à l'extérieur de moi, ce
> sont mes choix qui déterminent ce que je vis .

Ah bon ? Du coup tu ne t'es pas confiné du tout, tu ne portes jamais de masque, tu ne t'ai jamais privé de quoi que ce soit depuis le début de l'épidémie COvid ni appliqué aucune décision politique en rapport avec le COVID ?

Tu n'as pas de compte bancaire non plus alors, tu ne payes pas d'impôt, tu achètes tes produits TVA 19.5% ou 20% ? à moins que tu ne payes pas de TVA du tout ? Tu fais l'éducation de tes enfants à la maison ? Ce qui fait que tu es complètement indépendant de toute décision politique et en dehors de tout système financier..? Tu es à 100% aux commandes de ta vie, rien ne peut t'attendre ni tes proches. Vraiment..?

Faut que tu partages ta recette frère, on est client.

Nous avons nos chaînes depuis tellement longtemps que nous ne nous rendons même plus compte. Nous sommes tous esclaves, des gages du système financier.

La "société" française, "société", ça veut bien dire ce que ça veut dire. La société à un président, comme une entreprise à un président.. La société française qui a par ailleurs un code SIRET (#100000017)
comme n'importe quel société, contracte des emprunts aux banques internationales et NOUS sommes les garantis, car ils estiment qu'un individus peut produire un nombre donné de ressource dans une vie. Nous ne sommes qu'une marchandise aux yeux des élites, du bétail à exploiter, c'est ainsi que les 1% nous voient.

[www.societe.com]

Matrix, c'était pas un film, c'était un documentaire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/21 00:11 par roro.

roro a écrit:
-------------------------------------------------------

> Ah bon ? Du coup tu ne t'es pas confiné du tout,
> tu ne portes jamais de masque, tu ne t'ai jamais
> privé de quoi que ce soit depuis le début de
> l'épidémie COvid ni appliqué aucune décision
> politique en rapport avec le COVID ?
> > Tu n'as pas de compte bancaire non plus alors, tu
> ne payes pas d'impôt, tu achètes tes produits
> TVA 19.5% ou 20% ? à moins que tu ne payes pas de
> TVA du tout ? Tu fais l'éducation de tes enfants
> à la maison ? Ce qui fait que tu es complètement
> indépendant de toute décision politique et en
> dehors de tout système financier..? Tu es à 100%
> aux commandes de ta vie, rien ne peut t'attendre
> ni tes proches. Vraiment..?
>
> Faut que tu partages ta recette frère, on est
> client.

non, pas du tout, être libre ne veut pas dire être toujours en opposition, toujours refuser et lutter contre, au contraire c'est avoir le choix dans sa vie, des fois je suis ( de suivre) bêtement comme un mouton, parce que cela me convient que je suis ok avec ça, et des fois non, je suis libre ,je te copie ce que je disais que tu as loupé et qui répond :
......... moi par exemple je m'en fous d'être fiché, surveillé ...etc.. incroyable, hein ?
j'arrive a me sentir libre dans ce cadre, je ne le vis pas comme un manque de liberté, de toute façon on n'est pas vraiment libre, on est prisonnier de nos conventions sociales, éducation, culture, besoin matériel, désirs, rêves ...etc... alors je n'ai pas envie de me prendre la tete avec ça, mais c'est mon choix et je ne l'impose pas !



> Nous avons nos chaînes depuis tellement longtemps
> que nous ne nous rendons même plus compte. Nous
> sommes tous esclaves, des gages du système
> financier.
>
Ne dis pas "nous" mais "je", tu ne peux pas parler au nom des autres, un peu d'humilité et de courage ...




> Matrix, c'était pas un film, c'était un
> documentaire.

non matrix était bien un film de divertissement totalement imaginé, tu perds la boule !

moi dès que j'entends "système financier", ou nous sommes des "esclaves", je décroche...

donc moi je prendrai bien queqchose au comptoir, mais pas ce qu'à prit roro svp !

jéjésk8 a écrit:
-------------------------------------------------------
> moi dès que j'entends "système financier", ou
> nous sommes des "esclaves", je décroche...
>

pareil en pire, un rejet et c'est en train de déborder sur tout discours politique, quelque soit le bord ils me saoulent direct, " on est les bons et on va se battre contre les mauvais ..." même Hitler, Poutine et Bachar avaient le même discours je ne supporte plus, je préfère direct aller surfer !


> donc moi je prendrai bien queqchose au comptoir,
> mais pas ce qu'à prit roro svp !

Roro est juste paumé .

Roro, nous vivons en société, ce qui implique de suivre certaines règles communes, plus ou moins restrictives.Tu as la possibilité de les modifier, mais pour celà, tu dois convaincre la majorité des gens.

Nos ancêtres ont, depuis longtemps (trés trés longtemps), décidé de déléguer leur pouvoir à quelques uns. Il y a donc bien une élite dirigeante, et celle-ci essaie de se maintenir plus ou moins au pouvoir (ça change quand même sur le temps long).

Donc le grand complot mondial ou local ou je ne sais où... existe! C'est juste devant nos yeux, à la portée de chacun, même pas caché, et comme dit Fricotin, la pluspart d'entre nous vivons bien avec.

Si tu as un problème avec ça, engage-toi et milite pour un changement. Mais dans notre société, tu ne pourras pas "récupérer" ta liberté si les autres ne sont pas d'accord.

Platon a écrit un bouquin sympa sur ça...

kilgore a écrit:
-------------------------------------------------------
> Roro, nous vivons en société, ce qui implique de
> suivre certaines règles communes, plus ou moins
> restrictives.Tu as la possibilité de les
> modifier, mais pour celà, tu dois convaincre la
> majorité des gens.
>
> Nos ancêtres ont, depuis longtemps (trés trés
> longtemps), décidé de déléguer leur pouvoir à
> quelques uns. Il y a donc bien une élite
> dirigeante, et celle-ci essaie de se maintenir
> plus ou moins au pouvoir (ça change quand même
> sur le temps long).
>
> Donc le grand complot mondial ou local ou je ne
> sais où... existe! C'est juste devant nos yeux,
> à la portée de chacun, même pas caché, et
> comme dit Fricotin, la pluspart d'entre nous
> vivons bien avec.
>
> Si tu as un problème avec ça, engage-toi et
> milite pour un changement. Mais dans notre
> société, tu ne pourras pas "récupérer" ta
> liberté si les autres ne sont pas d'accord.
>
> Platon a écrit un bouquin sympa sur ça...

Bien vu l'ami, il y a pire, n'oublions pas que le projet de Hitler n'a jamais été d'être un monstre !
Son projet c'était une société parfaite, égalitaire... ou la santé, l'éducation étaient accessibles à tous, le sport, une nourriture saine des idéaux nationaux ... sinon il n'aurait jamais recueilli l'enthousiasme du peuple Allemand, faut pas l'oublier !
On sait comment ça a finit, et quand j'entend des discours qui essayent de lever des foules au nom de la liberté, du nivèlement égalitaire contre les élites ...j'ai des frissons .

Roro, tu es dans une phase de frustration et de colère, il faudrait que tu transformes cette rancœur envers le monde en énergie créative à travers un projet.
Tu pourrais prendre les 2 thèmes qui te sont chères, le surf et la conspiration pour faire une web-série narrant la vie d'un surfeur luttant contre le grand capital, qui s’appellerait....

"Lost in the Conspiration"

Voilà Voila, n'hésites pas si tu as besoin d'idée