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Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 14:40:37

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> ....
> >
> A priori pas partout, en tous cas pas en
> Corée-du-Sud ou au Japon. Pas de confinement
> généralisé, peut être parce qu'ils ont su (pu)
> anticiper en limitant, dès le début de
> l'épidémie, les contacts et la transmission du
> virus, et procéder à des dépistages massifs. Et
> il n'y a plus vraiment de débat sur l'intérêt
> de porter un masque dans ces pays pour limiter la
> transmission d'un virus. Ceci dit peut être
> qu'ils se trompent mais à part la gêne
> occasionnée, ils ont du trancher sur le fait que,
> d'après les données dont ils disposent, la
> balance bénéfices vs risques penchait plutôt du
> bon côté. Pragmatisme et civisme asiatiques ?

non, j'ai pas dit partout. Les exemples les pires étant le quarté France-Espagne-Belgique-Italie. Mais l'Italie a fini par réagir et administrer de la chloroquine. La France et l'Espagne sont les pires en terme de mesures idiotes, avec actuellement du masque partout alors qu'aucun signe épidémique net ne le justifie.
La France fut la championne de l'anti-chloroquisme tandis que d'autres pays, tranquilles, ont surmonté l'épidémie, et sans confinement pour certains. Mais ce n'est PAS UN TRAITEMENT MIRACLE. Il suffit d'écouter Raoult pour comprendre la complexité de cette maladie et la nécessité absolue de dépister/isoler/traiter avec une approche moderne. Mais si au moins les médecins de ville en première ligne avait pu filtrer un grand nombre de malades avec ce traitement (classique rappelons-le), la donne n'aurait pas été la même du tout.

Au Brésil, c'est carrément toute une liste de médoc qui ont été viré des pharmacies, dont la chloro et l'azithromycine.
Bon, j'ai pas trop envie de discuter du Brésil et des USA. ça va être compliqué de parler si tu n'est pas un peu ouvert à la théorie des médias affiliés à un groupuscule dans le but de destabiliser les présidents à la tête de ces états pourris de l'intérieur.

bon bref, j'ai autre chose à faire que finir ce post malheureusement.

> Concernant la chloroquine, ça a été abandonné
> en Corée du Sud (ils ont du évalué que ça
> n'avait pas contribué de manière significative
> au très faible nombre de décès sur leur
> territoire, et ceci depuis le début de
> l'épidémie). Pour les Japonais, ils ont
> visiblement le même débat que nous avons sur la
> chloroquine, mais sur l'Avigan
> (https://www.lepoint.fr/monde/covid-19-l-avigan-le
> -medicament-qui-divise-le-japon-01-06-2020-2377735
> _24.php).
> L'exemple de la Suède est intéressant
> également, l'épidémie (et le nombre de décès)
> est certes plus marquée que dans les pays
> voisins, mais sans que ça soit catastrophique.
> D'après ce que j'ai pu lire ou entendre (j'ai un
> pote qui y était pendant notre confinement) leur
> culture et leur civisme font que les contacts y
> restent assez limités, et qu'ils n'ont pas eu
> besoin d'un confinement généralisé obligatoire.
> Et la chloroquine n'y est pas non plus vue comme
> un remède miracle.

La suède, on lui prédisait toute la misère du monde. Et au final, ça va. C'est toujours bon d'avoir une expérience témoin au milieu des hargneux pays d'une violence sociale rare dans leur approche.
chloro = PAS UN REMEDE MIRACLE comme dit précédemment.
La notion de remède miracle, c'est quelque chose qui traine dans les médias pour préparer les esprits à la vaccination, le SEUL VRAI REMèDE MIRACLE AUX YEUX DE BIG PHARMA $$$$$$$.
Re: COVID-19
Swannn (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 15:20:51

C'est de l'or en barre ce thread, on a perdu le report mais on a gagné au change avec le Covid.

Je sais bien que dans Alice au pays des Merveilles, les maisons sont fabriqués en sucre et en mashmallow mais dans la vraie vie, c'est légèrement différent. Il y a un truc qu'on appelle la physique et les mathématiques, c'est un vieux concept qui date de qq milliards d'années, c'est un truc qu'on utilisait avant Youtube.

Si tu fouilles sur le web, tu trouveras une notion obscure qu'on appelle conductivité thermique des matériaux
[www.wikiwand.com]

Dans ton expérience avec le carambar, la conductivité thermique du glucose est de 0.54 W.m-1.K-1, hors la conductivité de l'acier est de 50,2 W.m-1.K-1, (soit un rapport de 1/100, pour résumer grossièrement, l’énergie se déplace 100 fois plus vite) donc pour être plus proche de la réalité, il faudrait que tu échanges ce fameux Carambar et que tu le remplaces par un couteau, un clou ou tout objet du genre (entièrement en métal). Prend un briquet, allumes une extrémité et attends. Tu nous enverras une photo de tes doigts et de ton support en métal (qui ne devrait pas avoir bouger).

Ne pas connaître les principes fondamentaux de la physique et des maths, c'est une sévère limitation à la compréhension du monde.
Re: COVID-19
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 16:24:57

Swannn a écrit:
-------------------------------------------------------

> Dans ton expérience avec le carambar, la
> conductivité thermique du glucose est de 0.54
> W.m-1.K-1, hors la conductivité de l'acier est de
> 50,2 W.m-1.K-1, (soit un rapport de 1/100, pour
> résumer grossièrement, l’énergie se déplace
> 100 fois plus vite) donc pour être plus proche de
> la réalité, il faudrait que tu échanges ce
> fameux Carambar et que tu le remplaces par un
> couteau, un clou ou tout objet du genre
> (entièrement en métal). Prend un briquet,
> allumes une extrémité et attends. Tu nous
> enverras une photo de tes doigts et de ton support
> en métal (qui ne devrait pas avoir bouger).
>
> Ne pas connaître les principes fondamentaux de la
> physique et des maths, c'est une sévère
> limitation à la compréhension du monde.

On connaît la conductivité thermique, mais là, on a affaire à une problème de RESISTANCE DES MATERIAUX et plus précisement la théorie des poutres.

Une poutre en compression se déforme en flambement.

image.jpg
Sans titre.png

Donc on s'en fout un peu de la conductivité thermique et donc les tours ne s'écroule pas sur elle même toutes seules.

C'est pas parce que tu as appris ce semestre la conductivité thermique que tu devais le ressortir à ta sauce sur chaque sujet de discussion

--------------------------------------------

The ultimate reward is not awards but honor
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 17:20:30

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> non, j'ai pas dit partout.

ah ok j'avais lu "partout dans le monde riche"

> La France fut la championne de l'anti-chloroquisme
Peut-on réduire la question du traitement à pour ou contre la chloroquine ?
>
> Au Brésil, c'est carrément toute une liste de
> médoc qui ont été viré des pharmacies, dont la
> chloro et l'azithromycine.
> Bon, j'ai pas trop envie de discuter du Brésil et
> des USA. ça va être compliqué de parler si tu
> n'est pas un peu ouvert à la théorie des médias
> affiliés à un groupuscule dans le but de
> destabiliser les présidents à la tête de ces
> états pourris de l'intérieur.
Je suis ouvert à tout un tas de théories mais là c'est un peu vague. Tu peux nous en dire plus ?

> La notion de remède miracle, c'est quelque chose
> qui traine dans les médias pour préparer les
> esprits à la vaccination, le SEUL VRAI REMèDE
> MIRACLE AUX YEUX DE BIG PHARMA $$$$$$$.

Oui pourquoi pas mais on peut lire ici ou là qu'un vaccin est peu probable avant mi-2021 et, on croise les doigts, l'épidémie aura peut être vraiment disparu à ce moment-là.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/07/20 19:09 par boga.
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 17:47:29

Ça a peut être déjà été posté ici :
[www.lemonde.fr]
extraits :
"Deux coiffeuses du Missouri ont continué leur activité malgré les symptômes, recevant près de 140 clients et clientes. Selon une étude, le port du masque « semble avoir joué un rôle important dans la lutte contre la propagation de l’épidémie »".
"Pendant leurs interactions avec la clientèle, les deux employées portaient un masque, un modèle en coton à deux couches pour la première, un modèle similaire ou un masque de type chirurgical pour la seconde. Une écrasante majorité de leurs clients portaient, eux aussi, des masques pendant qu’ils se faisaient coiffer".
Ça reste anecdotique mais c'est pas inintéressant.
Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 18:16:11

calli a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour l'instant seagull à part la corée du sud
> peut-être, je ne vois pas un seul pays qui a bien
> géré le truc

Le cas de Hong Kong est intéressant, car il a réussit uniquement par les citoyens eux-mêmes, via leurs organisations des protestations, alors que son gouvernement s'est révélé un des pires au niveau incompétence (Carrie Lam a même tenté d'interdire les masques à un moment). Et pourtant un état aussi dense, avec des frontières ouvertes avec la Chine était mal barré. Cet article le décrit bien:

[www.theatlantic.com]

PS: Swannn, merci, moi je sature, je laisse tomber.

PS#2: A propos de débiles néfastes, je suis en train de lire le bouquin de Mary Trump sur son oncle, mais surtout sur sa famille. C'est vraiment intéressant (elle a une thèse en psychologie), et c'est étonnamment bien écrit (elle a un master en littérature comparée).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/07/20 18:18 par Kola.
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 20:03:39

@boga :

non je développerai rien. Je fatigue. On tourne en rond. Le mal a déjà été fait et la plupart des gens vont dans le sens qu'on leur indique. Pouce.
Re: COVID-19
calli (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 21:51:06

Prévisible avec l'augmentation de la population.


[amp.ouest-france.fr]
Re: COVID-19
Swannn (Adresse IP journalisée) - ven. 17 juillet 2020 22:25:14

Merci Monkey de m'ouvrir les yeux.

Je pensais qu'une structure complexe dans la coupe et le profil avait des propriétés mécaniques particulières mais une simple théorie des poutres avec un Carambar froid était la réponse. Le rasoir d'Ockham dans son plus bel appareil.

Et cette petite piqûre de rappel sur la notion de temps perdu.

Bonnes Vacances et bon Covid à tous ;)
Re: COVID-19
lablatte (Adresse IP journalisée) - sam. 18 juillet 2020 12:43:32

Le carambar m'a tué !
Je pensais pas relancer autant la machine. On dit merci qui?
Keep going



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/20 12:44 par lablatte.
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - sam. 18 juillet 2020 22:01:09

utilisation des masques par santé publique france
[www.santepubliquefrance.fr]

point n°2 dans la rubrique "message à retenir" :
"""
Le port systématique de masques dans l’espace public pour réduire la transmission du virus SARS-CoV-2 est discuté. Des études montrent une réduction modérée cependant non significative des infections respiratoires par le port de masque en communauté.
"""

Le reste des points visent à encourager les masques maison, mais il faut bien noter le conditionnel qui est utilisé dans leur efficacité et l'absence de mention à des études montrant leur utilité.


@Boga : effectivement, le point n°1 dit que les asymptomatiques le transmettent



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/20 23:42 par Seagull.
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - sam. 18 juillet 2020 22:47:34

à Seagull c'est ce lien [www.santepubliquefrance.fr] ?
C'est intéressant, merci.Pour info l'article date du 12 mai, et on a pas la date des études mentionnées.

Dans le même registre une étude japonaise relativement récente, publiée le 28 juin :
[www.medrxiv.org]
L'article a l'air d'indiquer (j'ai pas lu dans le détail) une efficacité très significative du port du masque pour limiter l'épidémie.
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - dim. 19 juillet 2020 00:10:33

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> à Seagull c'est ce lien
> [www.santepubliquefrance.fr]
> 2020/covid-19-etat-des-connaissances-sur-la-genera
> lisation-de-l-utilisation-des-masques-dans-l-espac
> e-public ?
> C'est intéressant, merci.Pour info l'article date
> du 12 mai, et on a pas la date des études
> mentionnées.

oui c'était ça le lien. J'ai réparé mon lien foireux.
et oui dommage qu'ils ne citent pas les études.

>
> Dans le même registre une étude japonaise
> relativement récente, publiée le 28 juin :
> [www.medrxiv.org]
> .20137745v3.full.pdf+html
> L'article a l'air d'indiquer (j'ai pas lu dans leoui c'était ça le lien. J'ai réparé mon lien foireux.,
> détail) une efficacité très significative du
> port du masque pour limiter l'épidémie.

je lirai en détail. En premier préjugé, j'ai du mal à croire que puisse comparer les pays et en tirer des tendances significatives vu la foultitude de parametres



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/07/20 00:29 par Seagull.
Re: COVID-19
lablatte (Adresse IP journalisée) - dim. 19 juillet 2020 00:34:48

C'est quoi l'idée seagull?
Tu veux en venir où ?
Les masques c'est de la merde ? Le gouvernement c'est de la merde?
On est des moutons si on porte un masque ? On fait quoi ?

C'est quoi ton plan si t'es au gouvernement début mars?
C'est bien de critiqué, c'est vital même, mais a un moment il faut faire, pas seulement commenter.

Donc en 3 points c'est quoi ton plan pour éviter le surcharge des services de réa ?

Me dit pas que les services de réa c'est le merde parce qu'on a pas assez de lits. On s'en tape qu'on ai pas assez de lit!
Donc c'est quoi le plan pour éviter cette surcharge ? Point clé du problème en situation de crise!

T'as 2 heures ( à partir de la lecture du post ^^)
Le reste c'est de la branlette.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/07/20 01:54 par lablatte.
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - dim. 19 juillet 2020 02:31:39

@lablatte : tu veux plutot dire c'était quoi le plan avant de tout dézinguer ? Parce que là c'est trop tard. Fallait écouter ceux qui savent gérer une épidémie à l'écoute de la littérature dédiée à ce genre de virus. Pas un conseil scientifique avec un plan irréaliste (faire des études longues, ne rien prescrire,

Je dis pas non plus que les masques c'est de la merde. C'est bien à l'hopital. Pas dans la vie de tous les jours, tout le temps. C'est exagéré. C'est une vie bizarre. Le monde n'a pas vocation à être un hopital. Ce serait déraisonnable. ça serait voir le risque à chaque coin de rue. C'est un monde psychotique.
Tiens pour finir là-dessus, j'aime bien la remarque du Dr Beda M Stadler :
[www.mondialisation.ca]

"""
Le virus est parti pour l’instant. Il reviendra probablement en hiver, mais ce ne sera pas une deuxième vague, mais juste un rhume. Les jeunes gens en bonne santé qui se promènent actuellement avec un masque sur le visage feraient mieux de porter un casque, car le risque de chute sur la tête est plus grand que celui de contracter un cas grave de Covid-19.
"""

voilà, c'est ça la culture de la relativité des risques. Tout le monde met un masque, mais on peut autant interdire les voitures, 2-3000 morts par an, ça compte. Pourquoi on interdit pas la cigarette ? Pourquoi on interdit pas les pesticides ? Pourquoi on interdit pas certains médicaments (il y en a un qui tue 70.000 américains par an, il compte pas celui-là ?)

etc... etc...

Donc le voici mon plan en plusieurs points au jour d'aujourd'hui :

1) le virus est parti, on revit comme avant, parce que c'est ridicule de se prendre la tête avec un risque aussi minime. On arrête de terroriser les gens avec ça.

2) on reste à l'écoute de signes épidémiques tangibles (pas une augmentation de tests positifs qui ne veut rien dire)

3) on autorise les médecins de ville à prescrire ce qu'ils ont envie. Ce sont des gens compétents, pas des enfants. On fait passer une loi ou je ne sais quoi qui interdira à l'avenir à tout gouvernement d'entraver le libre choix des médecins à prescrire et le libre choix du patient à choisir son traitement parmi ceux qui lui sont proposés. Promulguer une vraie indépendance de la médecine au même titre que l'indépendance de la justice.
=> Dissolution de l'Ordre des Médecins.

4) celui qui veut se protéger avec un masque et/ou une distance aux autres, je l'y encourage vivement car cela est son droit.

5) on vire le conseil scientifique actuel qui a été incapable de donner des conseils utiles. On diffuse bien comme il faut dans les médias qu'ils ont proposé de la merde. ça va faire du bien et on les plaint pas, certains d'entre-eux sont des pourris

6) le fait d'avoir mis en place une stratégie stupide a conduit à une surmortalité dans cette épidémie. Un procès pour homicide involontaire serait un minimum (au moins le tiers des morts aurait pu etre évité sans la folie sur l'hydroxychloroquine)

7) il est manifeste que beaucoup de morts ont été attribués au Covid malgré les multiples pathologies de certains patients. On fait une vaste campagne de recueil de témoignages dans le corps médical à ce sujet. Besoin de lumière sur la réelle mortalité de cette maladie. Le personnel médical pourra témoigner sans crainte de représailles.

8) on fait le ménage dans la mise sur le marché de nouveaux médicaments. Il est clair qu'à l'heure actuelle, il y a si peu de nouveaux médicaments utiles que le fric fou passé là-dedans est ridicule. En particulier, on interdit les études consistant à démontrer qu'un nouveau médicament est au moins aussi utile qu'un ancien. Pourquoi se faire chier avec un nouveau si l'ancien marche déjà.
cf interview Raoult à Sud Radio : www.youtube.com/watch?v=1toAVH8A01U

9) Le fait de vacciner de manière générale tous les bien-portants est la porte ouverte à des marchés trop lucratifs pour être 100% clean. On fait une revisite complète de la stratégie vaccinale. D'une part, le corps de chacun lui appartient et l'administration d'un vaccin n'est pas un acte médical banal. D'autre part, il est nécessaire de fournir une information éclairée au citoyen par des spécialistes non corrompus pour donner leur avis sur tel ou tel vaccin.

On fait une étude sur un échantillon représentatif de gens non vaccinés et on regarde tout un tas de choses soupçonneuses (comme le taux d'autisme par exemple). Et ceci, soit pour clouer le bec des anti-vax, soit le bec de big-pharma... selon le résultat de l'étude. Les Mormons ça suffit pas.

10) reset de la dette engendrée maladroitement par cette crise. L'avenir de nos enfants n'a pas à être alourdi par cette décision politique que fut le confinement. Confinement provoqué par les choix mal éclairés par le conseil scientifique.
Il doit être reconnu mondialement que les banques privées doivent supporter cette crise, ces banques ayant déjà été suffisamment engraissées par le passé.

11) dissolution de l'OMS. Pourrie de l'intérieur.

12) Les médias refusent de diffuser certaines voix dissonantes. Le ban du complotisme apparait comme une nouvelle forme de bien-pensance. Il est largement temps d'inviter sur les plateaux télé les fers de lance actuels qui dénoncent les aspects sombres de cette crise Covid. Qu'ils puissent au moins s'expliquer et avancer leurs arguments dans un débat contradictoire. De quoi ils ont peur s'ils sont si débiles ? Chiche. pop-corn

13) les médias aiment bien égrenner le nombre de morts du Covid. Désormais, il sera obligatoire de donner également en parallèle les chiffres des autres causes de mortalité. Interdiction aux médias de se focaliser sur une seule cause de mortalité pendant un laps de temps illimité. Ceci est un biais d'information et fait perdre tout sens de relativisme, générant artificiellement des paniques et des anxiétés. Le CSA devra y veiller.

14) ouverture d'une nouvelle enquête sur le 09/11 :D
On reproduit l'expérience : on construit un tour, on balance un avion dedans et on regarde comment elle s'écroule. Selon le résultat, celui qui a tort devra surfer à poil pendant un an en hurlant Vive Georges W. Bush!!

15) Ban de Calli, c'est un mouton :D

16) Ban de Seagull pour sa moutonnerie de mars. Je me vois encore docilement me signer ma propre autorisation pour oser sortir de chez moi. Honteux.

17) interdiction de plus 4 personnes au pic. à la rigueur 6 personnes sur un pic droite-gauche.

18) fermeture de windguru. réhabilitation du 08 92 68 1 360



Modifié 5 fois. Dernière modification le 19/07/20 02:54 par Seagull.


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