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Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - ven. 5 juin 2020 18:54:18
@boga / @calli :
d'un point de vue médical, je me contenterai de répéter ce qu'a dit le pr. Raoult dans une des vidéos (déjà postée ici). Les virus/bactéries passent d'abord par les mains, peu par les postillons. Médicalement, on ne peut pas dire que faire porter des masques à des biens-portants soit significativement réducteur de risque. Je dis bien : à des biens-portants. La cerise sur le gâteau inutile, c'est d'instaurer un climat zarbi. [EDIT : je viens de voir un truc qui montre que les masques en tissu sont d'une inutilité ridicule pour stopper un virus. Rapport à la taille du virus par rapport à la taille de maille. Bon c'était une info noyée quelque part dans la vidéo. Je la poste pas ici mais on imagine facilement qu'un virus de taille 0.1 micromètre n'aura aucun mal à traverser un tissu maison] J'en viens au lavage de main, a priori la règle la plus logique médicalement, hors environnement hospitalier. Mais j'en ai parlé plutôt négativement précédemment au sujet des comptines. Je ne suis pas contre le lavage de main. Je suis contre inculquer un "état d'esprit du risque permanent" à nos enfants. Qu'est qu'on va faire chier les marmots avec ça. Les règles d'hygiène sont au coeur de ce qui a permis à nos sociétés de sortir des épidémies mortelles. Donc il n'y a pas à être contre a priori. Mais ça, ça n'a rien à voir avec de la distanciation sociale. Règle également débile, mortifère dans l'esprit et un brin liberticide, à même de casser le tissu social. Je souhaite juste que la société ne sombre pas dans la maniaquerie et l'hygiénisme. C'est très subjectif. Donc ce n'est que mon avis. Ensuite, pour le reste, tu laisses la médecine faire son travail normalement et déjà ça ira un peu mieux. Mais ça, c'est désormais dans le camp juridique que ça va se passer comme évoqué précédemment au sujet des collectifs d'avocats qui préparent des actions. [EDIT : ceci ci-dessous est bien en réponse à toi @Erwanito, j'avais cru que c'était calli : oui c'est le bordel pour s'informer en ce moment. Tu as le choix entre du mainstream qui mêle le faux au vrai. Tu as des chaines youtube où tu sais pas trop placer le curseur entre la parano et l'éventuel vrai dessein malsain de nos dirigeants/industriels. Je ressors de cet épisode avec une vraie défiance des médias que j'avais l'habitude d'écouter (en gros France Info et Ouest France). Je ne sais pas, je ne sais plus. "ON" nous bourre le mou, voilà! En tout cas, mes visionnages ont tendance à avoir répondu à une de mes questions. Pourquoi est-ce que certains déploient autant d'énergie à diriger nos entreprises, nos états. Alors qu'une personne normale, elle cherche juste un peu de fric et une vie sympa, le plus loin du stress possible. Et bien s'ils ont en tête un vrai dessein à mettre en oeuvre, ça explique la motivation pour se lever le matin et faire chier les masses insouciantes. Et quoi de mieux qu'une folie religieuse pour se motiver. Etre des sauveurs, être des annonciateurs de Messie (ou Lucifer selon les vidéos). Bref, on reconnait aisément qu'en Orient il y a des fous de Dieu. Pourquoi pas du côté occidental ? Je trouve ce mobile très plausible. Pour comprendre mon dernier paragraphe, je rappelle l'enchainement de vidéos qui résume ce dont je parle : La stratégie de contrôle de la population : www.youtube.com/watch?v=aPCP6s9JZ5o La méthode bancaire : www.youtube.com/watch?v=AKaXg5755lk Le motif religieux : www.youtube.com/watch?v=zRG8RBfm4eY Modifié 7 fois. Dernière modification le 06/06/20 06:32 par Seagull. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 07:29:18
Seagull a écrit:
------------------------------------------------------- > Les virus/bactéries > passent d'abord par les mains, peu par les > postillons. Pour le SARS-CoV-2 c'est... exactement le contraire. Des études récentes convergent vers: - il ne se transmet pas du tout par la peau, les mains, bouche et estomac. - la durée d'exposition est le facteur le plus critique - les postillons retombent de suite, et le SARS-CoV-2 est très vite inactivé sur les surfaces (quelques minutes), même si on peut détecter l'ARN des jours après - un tout petit peu de virus reste dans les gouttelettes assez fines pour rester en l'air des heures (ce que on appelle l'aérosol) - du coup on ne pensait pas au début que le SARS-CoV-2 se transmettait par aérosol. Mais la réalisation que c'est "la dose qui fait le poison" a totalement renversé cette idée: l'aérosol est en fait le plus dangereux de part sa durée d'exposition. - le moindre courant d'air inactive cet aérosol. Simplement ouvrir une fenêtre diminue drastiquement les chances de contamination - et donc le plus gros danger de contamination est d'être longtemps en un lieu clos: Le boulot. Donc, oui, tout ce qui réduit la dose d'aérosols, même incomplètement est super utile: le masque, mais aussi rester fenêtres ouvertes ou à l'extérieur, et en air humide. Liens: [www.theatlantic.com] [www.caducee.net] [www.nytimes.com] [www.newsweek.com] Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/06/20 07:31 par Kola. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 07:38:35
Une autre caractéristique du SARS-CoV-2 qui se dégage semble être que une partie (40 à 80%) de la population semblerait ne pas être sensible au virus, d'après le pattern des infections. Personne ne sait si cette population résiste par des facteurs génétiques, d'état de santé, d'âge, d'immunité acquise par des rhumes à coronavirus, ou simplement de mode de vie (isolation). Et si c'est une résistance absolue ou relative (il faudrait simplement de plus fortes doses de virus).
Mais c'est important à comprendre pour adapter la réponse, notamment identifier la population sensible et la tester en masse. Karl Friston a parlé de "matière noire" pour cette population résistante: on voit ses effets (sur les courbes de contagion), mais on ne sais pas la voir ni si même elle est réelle et non un artéfact statistique. [www.theguardian.com] Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/20 07:40 par Kola. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 07:46:17
Et enfin, je met un masque systématiquement pour aller voir des gens, car c'est au final un geste de politesse. Surtout quand ce sont des employés de magasin qui sont obligés de recevoir des gens pour leur boulot. Le masque sert beaucoup plus à les protéger (eux et les autres clients, surtout dans les lieux clos) que me protéger moi.
Ne pas mettre de masque c'est comme venir chez quelqu'un et lui péter dessus. Il y a peu de risques, mais l'employé(e) du magasin n'est pas payé(e) pour subir ça. Pour le coup des virus qui passent dans les mailles du tissu des masques, un virologue a eu une bonne analogie: Un rugbyman peut passer facilement par une porte. Mais si un pack essaye de passer tous en même temps, ils vont se bloquer et une partie va être stoppée. Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/20 07:49 par Kola. Re: COVID-19
albandsable (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 11:25:05
"Ne pas mettre de masque c'est comme venir chez quelqu'un et lui péter dessus."
Le monde d'après pue de la gueule non? Re: COVID-19
calli (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 12:32:17
Le monde d'avant aussi alban
Re: COVID-19
roro (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 16:41:38
Chaque jour on découvre des nouvelles choses sur ce virus. Pensiez-vous naïvement également que l'on connaissait tout sur ces petites bêtes ? dixit la page wikipedia, il y a encore du flou sur ces "êtres vivants" que l'on appelle les virus. On fait du bricolage car on ne sait pas grand chose en fait sur ces organismes. Nos scientifiques supposent, faute de mieux, mais ça on se garde bien de nous le préciser. On se rend compte aujourd'huis que les mesures barrières soi-disant importantes étaient au final peu efficaces. Alors pour le principe de précaution je veux bien mais les masques, c'était en mars qu'il en fallait, pas quand l'épidémie se termine 3 mois après.
Au delà de tout ça, une mesure simple aurait été efficace, faire en sorte de renforcer le système immunitaire de la population. On sait par certaines pratiques comment renforcer son système immunitaire : - rythme alimentaire et qualité des aliments, - sport au grand air, - oxygénation, - réduction des drogues en tout genre, - période de sommeil suffisante, - exposition au soleil pour la synthétisation de la vitamine D - etc. Tomber malade et en souffrir est rarement une fatalité et on aurait dû mettre les moyens de communication nécessaires pendant cette période pour pousser les gens à s'entretenir. Au contraire on nous a empêché de sortir au grand air et de nous exposer au soleil du printemps. Avec des gestes simples qui consistent à entretenir notre organisme, on aurait réduit les cas graves et le nombre de cas en général sans doute. Dans un monde où nous sommes contraint de vivre avec des centaines de souches de virus plus ou moins dangereuses, un bon système immunitaire est peut être la solution la plus "simple" à mettre en place mais aucune autorité sanitaire n'en parle, c'est bizarre ça hein ? Vous aimez vos proches ? Portez un masque si ça vous fait plaisir mais apprenez à ceux que vous aimez à renforcer leur système immunitaire, je vous assure c'est bien plus d'engagement (et de respect du vivant) que de porter un simple masque, mais c'est tellement plus gratifiant. Pour la comparaison des Rugbyman, ce n'est juste pas approprié à la situation, rien de comparable, ici on parle à une echelle microscopique, c'est juste drôle, pas certain que ce soit réaliste ! Pour le coup, le port d'un masque réduit le taux d'oxygénation, vous fait également ré-absorber les toxines des poumons (organe émonctoire), ce n'est donc pas un geste anodin pour sa propre santé. Le porter oui mais sans en abuser. Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/06/20 16:46 par roro. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 18:22:19
roro a écrit:
------------------------------------------------------- > Au delà de tout ça, une mesure simple aurait > été efficace, faire en sorte de renforcer le > système immunitaire de la population. Ce n'est pas si évident: la maladie semble avoir deux phases: une infection virale, puis dans certains cas une sur-réaction du système immunitaire, qui peut être mortelle, les "orages de cytokines". Il n'est pas impossible que avoir un bon système immunitaire au final, en moyenne, se révèle plus dangereux qu'autre chose avec la Covid. On peut trouver des arguments pour et contre. Pour savoir, il faut faire des études sérieuses. C'est juste un exemple pour dire que il faut faire très attention avant de croire que ce qui semble évident soit en fait vrai. Qui aurait dit par exemple que fumer protégeait (un peu) du SARS-CoV-2? Pour être clair, je suis de ton avis, c'est mieux d'avoir un bon système immunitaire. Mais de là à dire que cela aurait été plus efficace que le port de masques... on en sait rien. Et désolé, mais quand je vais dans un magasin, je protège plus en portant un masque 5mn (ce qui est prouvé par des études, avec même certaines sur des .. hamsters [www.understandinganimalresearch.org.uk] ) que en allant changer les habitudes de vie de la vendeuse avant de rentrer. Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/06/20 18:35 par Kola. Re: COVID-19
roro (Adresse IP journalisée) - sam. 6 juin 2020 22:50:03
C'est vrai qu'il y a eu des emballements de système immunitaire, j'ai entendu ça également, mais ce n'était pas dû à des médicaments administrés à un stade trop avancé de contamination ?
Je suis d'accord avec toi, il faudrait qu'on arrête d'avoir trop de certitudes, je dirai comme il y a quelques semaines qu'il faudra du recul à ce sujet pour se prononcer de façon plus catégorique, car notre compréhension de cet événement est encore trop faible. écoute Kola, je n'ai vu aucun hamster dans les magasins avec un masque en tout cas, quel manque de respect ces hamsters. Bon Ok, avec un masque je n'en n'ai pas vu non plus! Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 8 juin 2020 15:24:52
Avis personnel :
Cette histoire d'immunité est importante. Si on commence à transformer la rue et les commerces en hopital, je veux bien que ça ait un impact sur la circulation des virus, mais au final, ça pourrait avoir pour effet de nous affaiblir collectivement et entrainer plus d'emmerdes à la longue. Aseptiser à outrance a sûrement un effet long terme pas bénéfique. Si ce n'est affaiblir et créer plus de clients pour les médecins. Je ne suis pas contre ces mesures en cas de maladie vraiment mortelle et ponctuelle en un lieu géographique précis de quarantaine. Si ça peut éviter de tout arrêter dans un bled frappé par un méchant virus. Re: COVID-19
calli (Adresse IP journalisée) - lun. 8 juin 2020 16:24:37
N'oublie pas que c'est une immunité temporaire et on a encore très peu de recul sur la maladie, les séquelles etc.
On parle aussi d'un virus donc ont a pas encore le remède, c'est un peu hasardeux de parler d'immunité collective, tu pourrai être en bonne santé penser que tu as cette immunité et y laisser ta peau, tu est prêt à prendre se risque ? Personnellement je ne le suis pas, alors je me protège, le ridicule ne tue pas par contre le covid si. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 8 juin 2020 18:05:01
calli a écrit:
------------------------------------------------------- > N'oublie pas que c'est une immunité temporaire et > on a encore très peu de recul sur la maladie, les > séquelles etc. > > On parle aussi d'un virus donc ont a pas encore le > remède, c'est un peu hasardeux de parler > d'immunité collective, > tu pourrai être en bonne santé penser que tu as > cette immunité et y laisser ta peau, tu est prêt > à prendre se risque ? > > Personnellement je ne le suis pas, alors je me > protège, le ridicule ne tue pas par contre le > covid si. non, je n'ai pas plus peur de ce virus qu'un autre. Je refuse de céder à une panique irrationnelle. Honnêtement, j'ai eu un peu peur les 5 premiers jours du confinement. J'étais minutieux dans mon action incroyable qui consistait à faire les courses pendant le covid. Mais ça n'a pas duré au-delà. Quand on est en bonne santé, il n'y a pas à paniquer et penser que la mort est à chaque tournant. Sinon, c'est la psychose. Donc oui je suis prêt à prendre le risque de vivre comme d'habitude. On va me ressortir que je pourrais tuer quelqu'un d'autre. Mais c'est insensé pour moi de raisonner comme ça. La vie n'est pas assez dangereuse pour craquer à ce point-là. Alors c'est quoi le déroulement : 2009 : grippe H1N1 => on s'en fout, 7-8% de vacciné 2019 : Covid => le masque devient la moindre des politesses (sinon c'est flatulence au nez du voisin, arfff!!); et vaccin pour tous 2029 : H??Cov??? => la combinaison chimique est la moindre des choses pour sauver des vies 2039 : H????Sars???Cov??? => il est prouvé scientifiquement que rester chez soi 99% de l'année réduit drastiquement la circulation des virus. On vous amène votre baguette et vos clopes par drone. Soyez citoyens. Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/20 18:05 par Seagull. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 8 juin 2020 19:20:58
Seagull a écrit:
------------------------------------------------------- >Je refuse de céder à une panique > irrationnelle. On parle simplement de prendre des précautions, faut pas exagérer non plus. Un peu comme avec les capotes, même si le risque de choper le VIH est faible, c'est pas forcément idiot de se protéger. > Alors c'est quoi le déroulement : > 2009 : grippe H1N1 => on s'en fout, 7-8% de > vacciné > 2019 : Covid => le masque devient la moindre des > politesses (sinon c'est flatulence au nez du > voisin, arfff!!); et vaccin pour tous > 2029 : H??Cov??? => la combinaison chimique est la > moindre des choses pour sauver des vies > 2039 : H????Sars???Cov??? => il est prouvé > scientifiquement que rester chez soi 99% de > l'année réduit drastiquement la circulation des > virus. On vous amène votre baguette et vos clopes > par drone. Soyez citoyens. Tu peux aussi regarder dans le rétroviseur : la grippe "espagnole" a fait, selon les estimations, 400 000 morts en 2018-2019 en France (population d'un peu moins de 40 millions à l'époque). C'est un précédent qu'on peut difficilement ignorer dans la gestion d'une épidémie. Pour la prochaine épidémie (qu'il s'agisse d'une seconde vague du covid19 ou d'un autre virus) je pense à l'inverse de toi qu'on ira vers des mesures plus ciblées, plus tôt dans l'épidémie, et globalement moins drastiques. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 8 juin 2020 19:58:35
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > Seagull a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > >Je refuse de céder à une panique > > irrationnelle. > On parle simplement de prendre des précautions, > faut pas exagérer non plus. > Un peu comme avec les capotes, même si le risque > de choper le VIH est faible, c'est pas forcément > idiot de se protéger. > > > Alors c'est quoi le déroulement : > > 2009 : grippe H1N1 => on s'en fout, 7-8% de > > vacciné > > 2019 : Covid => le masque devient la moindre > des > > politesses (sinon c'est flatulence au nez du > > voisin, arfff!!); et vaccin pour tous > > 2029 : H??Cov??? => la combinaison chimique est > la > > moindre des choses pour sauver des vies > > 2039 : H????Sars???Cov??? => il est prouvé > > scientifiquement que rester chez soi 99% de > > l'année réduit drastiquement la circulation > des > > virus. On vous amène votre baguette et vos > clopes > > par drone. Soyez citoyens. > > Tu peux aussi regarder dans le rétroviseur : la > grippe "espagnole" a fait, selon les estimations, > 400 000 morts en 2018-2019 en France (population > d'un peu moins de 40 millions à l'époque). C'est > un précédent qu'on peut difficilement ignorer > dans la gestion d'une épidémie. > Pour la prochaine épidémie (qu'il s'agisse d'une > seconde vague du covid19 ou d'un autre virus) je > pense à l'inverse de toi qu'on ira vers des > mesures plus ciblées, plus tôt dans > l'épidémie, et globalement moins drastiques. La grippe espagnole, dans son nombre de morts, est souvent mise en avant. Mais il apparait que de nombreux morts sont dus à des traitements non appropriés, notamment surdosage d'aspirine. Le dosage d'aspirine n'était pas au point en 1918. J'ai vu à ce sujet une vidéo surprenante mais non dispo sur youtube. J'ai que ça à proposer : [www.futura-sciences.com] [Edit : il faut vraiment garder en tête qu'avec nos moyens/connaissances actuelles, soit un virus est dangereux et ne se propage pas, soit il est peu dangereux et se propage beaucoup voire sur toute la planète. Pas les 2 en même temps.] Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/06/20 20:01 par Seagull. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 8 juin 2020 20:19:30
Seagull a écrit:
------------------------------------------------------- > La grippe espagnole, dans son nombre de morts, est > souvent mise en avant. Mais il apparait que de > nombreux morts sont dus à des traitements non > appropriés, notamment surdosage d'aspirine. Le > dosage d'aspirine n'était pas au point en 1918. > J'ai vu à ce sujet une vidéo surprenante mais > non dispo sur youtube. > J'ai que ça à proposer : > [www.futura-sciences.com] > edecine-aspirine-peut-etre-aggrave-pandemie-grippe > -1918-20678/ > > L'article de Clinical Infectious Diseases (c'est bien celui de 2009 ?), cité dans futura science, ne conclut pas grand chose. Et j'ai l'impression qu'il parle surtout d'une étude sur des militaires américains.
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