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Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 10:10:00
La définition de "science" selon @ pivert :
Article ayant été vu plus de 40 millions de fois la première semaine seulement et traduit et relayé aussi vite que la vitesse de la lumière. Etude sur laquelle se base sans doute plus d'un gouvernement. J'ai alors établi un théorème en deux points qui est le suivant : - "Il y a trois sortes de citoyens : les Gouvernants, les Gouvernés, et ceux qui réfléchissent", qui aurait pu être établi par le fils de Mark Twain et d'Aristote s'il avait un jour existé. - "Il est plus aisé d'être contaminé par la désinformation collective que par la maladie à coronavirus", qui aurait sans doute pu être établi par Ouest France lol. Ça fait beaucoup d'"établi" Les citations sont © All right reserved de moi mdr lol (comme y a un "lol" après le "mdr" ça veut dire que c'est à la fois une blague sans en être une). A bon entendeur. PS : vous noterez que la situation à beaucoup inspiré le Statisticien en herbe privé de Mer que je suis [faisant référence aux citations de Mark Twain et Aristote pour ceux qui n'auraient pas compris ] Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/05/20 12:18 par quent-surf29. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 10:20:04
quent-surf29 a écrit:
> Je te parle juste d'explication de la mortalité > à l'échelle mondiale et te dis que la maladie à > coronavirus y a contribué à tel pourcentage, je > ne vois pas où est le problème et à mon sens > ça paraît pertinent de comparer les deux : > France et monde, ainsi que les autres pays > Européens. > Ça t'embête tant que ça que je ne partage pas ton analyse ? Je t'en ai indiqué les raisons et elles ne te conviennent pas. Tu as le droit de penser que mes explications sont bidons, et ça me va. Tu penses pouvoir démontrer avec une simple règle de 3 que les gouvernements français, espagnols, italiens et anglais exagèrent volontairement le nombre de morts du covid. Et tu as prévu de publier ton étude après que tes pairs l'aient relue. Si tu es certain de pouvoir révéler la supercherie, ne te gêne pas. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 12:09:30
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > quent-surf29 a écrit: > > > Je te parle juste d'explication de la > mortalité > > à l'échelle mondiale et te dis que la maladie > à > > coronavirus y a contribué à tel pourcentage, > je > > ne vois pas où est le problème et à mon sens > > ça paraît pertinent de comparer les deux : > > France et monde, ainsi que les autres pays > > Européens. > > > Ça t'embête tant que ça que je ne partage pas > ton analyse ? Je t'en ai indiqué les raisons et > elles ne te conviennent pas. Tu as le droit de > penser que mes explications sont bidons, et ça me > va. Aucunement, bien au contraire. Dans la définition que je me fais de Démocratie tu es encore libre d'analyser et penser ce que tu veux. Ce n'est pas le cas de tous on dirait. L'idée étant juste de te démontrer que tu semble avoir tort sur le plan scientifique et que j'attends de ton côté des arguments plus fondés si possible pour étayer tes "théories" qui tiennent sans doute plus de la leçon de morale qu'autre chose. > Tu penses pouvoir démontrer avec une simple > règle de 3 que les gouvernements français, > espagnols, italiens et anglais exagèrent > volontairement le nombre de morts du covid. Et tu > as prévu de publier ton étude après que tes > pairs l'aient relue. Si tu es certain de pouvoir > révéler la supercherie, ne te gêne pas. J'appelle ça le produit en croix de mon côté. Il est vrai qu'il est possible d'utiliser les deux locutions. Et du coup je ne l'ai pas utilisé pour cette analyse si triviale étant donné que je me suis contenté de faire de simples divisions et multiplications pourtant apprises en classe de CP. Je précise que pour avancer ce genre de "théorie" je consulte des personnes qui travaillent dans les services qui comptabilisent de la sorte justement - la méthodologie de calcul de mortalité - et me confirme que c'est fait ainsi, comme je le pensais. Les personnes en question étant d'accord sur mon point de vue que cette méthodologie est très suspecte et scientifiquement contestable. Mais tu es plus qualifié qu'eux je n'en doute pas. Modifié 11 fois. Dernière modification le 21/05/20 10:46 par quent-surf29. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 12:27:41
quent-surf29 a écrit:
------------------------------------------------------- > Je précise que pour avancer ce genre de > "théorie" je consulte quand même un médecin qui > travaille dans les services qui comptabilisent > justement ce genre de méthodologie de calcul de > mortalité et me confirme que c'est fait ainsi, > comme je le pensais. La personne en question > étant d'accord sur mon point de vue que cette > méthodologie est très suspecte et > scientifiquement contestable. Mais tu es plus > qualifié que lui je ne doute pas. Tu aurais > déjà sans doute beaucoup de mal à prononcer le > simple nom de son métier tellement ce dernier est > spécialisé et peu commun. Ce spécialiste va donc être co-auteur de la publication que tu prépares ? Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 12:30:48
Pas co-auteur mais il l'a relira oui, et me ferra savoir si j'ai omis des choses ou commis des erreurs.
Il ne sera d'ailleurs pas le seul étant donné que je compte l'envoyer à plusieurs collègues en stats pour révision. Je ne consulterais malheureusement pas les experts d'un forum de surf ni même les médias pour ce travail, désolé. Modifié 3 fois. Dernière modification le 21/05/20 10:46 par quent-surf29. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 12:34:05
quent-surf29 a écrit:
------------------------------------------------------- > > Pas co-auteur mais il l'a relira oui, et me ferra > savoir si j'ai omis des choses ou commis des > erreurs. > Il ne sera d'ailleurs pas le seul étant donné > que je compte l'envoyer à plusieurs collègues en > stats pour révision. Si c'est pas indiscret tu penses soumettre ton projet de publication à quelle revue scientifique ? Pourras-tu nous tenir au courant quand elle aura été publiée ? Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 12:59:57
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > quent-surf29 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > Pas co-auteur mais il l'a relira oui, et me > ferra > > savoir si j'ai omis des choses ou commis des > > erreurs. > > Il ne sera d'ailleurs pas le seul étant donné > > que je compte l'envoyer à plusieurs collègues > en > > stats pour révision. > > Si c'est pas indiscret tu penses soumettre ton > projet de publication à quelle revue scientifique > ? > Pourras-tu nous tenir au courant quand elle aura > été publiée ? Je n'ai aucune prétention à publier ce travail dans une quelconque revue scientifique malheureusement, étant un simple statisticien en herbe, comme précisé. Je ne cherche pas la gloire, simplement à comprendre et analyser la situation sans jouer avec les statistiques de la mauvaise façon. Je souhaite juste la faire relire à des gens du métier et en qui j'ai confiance pour avoir déjà travaillé avec eux, et suffisamment compétents dans leurs domaines respectifs pour valider ou infirmer mes propos et analyses. Je pourrais vous faire parvenir les chiffres une fois validés par mes collègues - pour ceux que ça intéresse et qui ne sont pas réticents à la science bien entendu. Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 13:00 par quent-surf29. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 13:13:37
quent-surf29 a écrit:
------------------------------------------------------- > Je pourrais vous faire parvenir les chiffres une > fois validés par mes collègues - pour ceux que > ça intéresse et qui ne sont pas réticents à la > science bien entendu. Je pense qu'on est quelques uns sur ce forum à être intéressés par tes travaux et ceux de tes collaborateurs (médecins spécialisés, statisticiens...). Tu peux peut être demander aux modérateurs du forum de prévoir une note spéciale pour présenter les résultats de ton étude. Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/05/20 13:25 par boga. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 14:13:53
@quent-surf29 : est-ce que tu feras relire ton travail à des personnes qui ne sont pas des connaissances à toi ? Tu vois ce que je sous-entends Ce n'est pas une critique narquoise, je pense juste que ton travail gagnera en qualité à être relu par des inconnus, voire des ""ennemis"" (grosses guillemets, on est sur un forum )
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 14:15 par Seagull. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 14:45:30
Allez, un peu de vraie science:
Cet article de Nature est vraiment intéressant sur les particularités du SARS-CoV-2 en l'état de nos connaissances actuelles, et de la famille des Coronavirus en général. La dualité infection ORL / poumons notamment. On est loin de la "gripette qui tue trois chinois". [www.nature.com] Par exemple: "These differences have led to some confusion about the lethality of SARS-CoV-2. Some experts and media reports describe it as less deadly than SARS-CoV because it kills about 1% of the people it infects, whereas SARS-CoV killed at roughly ten times that rate. But Perlman says that’s the wrong way to look at it. SARS-CoV-2 is much better at infecting people, but many of the infections don’t progress to the lungs. “Once it gets down in the lungs, it’s probably just as deadly,” he says." Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 15:22:17
@ Seagull : yes j'essayerai de faire ça ! Mettre le travail et l'étude à dispo une fois fini et je posterai le lien ici.
Une autre stat intéressante dont vous avez peut-être déjà eu écho : J'estime à 82 ans l'âge médian de décès au COVID-19, basé sur les un peu plus de 17 000 patients des données Santé Publique France. Il n'y a que des tranches d'âges par 10 dans les datas donc difficile d'avoir une stat exacte. Pour le coup la méthodo est contestable car j'ai juste diviser le nombre total de patients dans cette tranche par 10 pour les répartir pour chaque âge et estimer ainsi en fonction l'âge médian à 82 ans, faute de mieux pour le moment. Mais ça arrivait dans la tranche haute de l'intervalle donc je suis plutôt confient sur ce chiffre. Ce qui est sûr c'est que c'est plus de 80 ans. [Pour ceux qui aiment les stats sûr : 100 % des gens meurent ] Quel est l'espérance de vie médiane en France ? 82 ans, eurêka ! Tout ça pour dire qu'on ne gagne pas une année sur notre espérance de vie avec ou sans ce virus. "Oui mais on a bien plus de morts que d'habitude" me direz-vous. C'est là que j'étayes encore une théorie que certains trouverons sans doute farfelue : le COVID-19 accélère simplement la mortalité des patients d'un certain âge atteint par cette maladie et ils perdent ainsi la vie un peu plus rapidement qu'en temps normal où ils seraient sans doute décédés quelques jours ou semaines plus tard, pas beaucoup plus. Ceci dit, il sera intéressant d'analyser ces chiffres en janvier prochain, sur l'ensemble de l'année pour voir si on a eu plus de mortalité cette année ou pas par rapport à 2017, 2018 et 2019. Je ne mettrai pas encore ma main à couper que ce sera quasiment identique, mais pas loin. En tout cas, les mortalités qu'on a "évité" là auraient sans doute été répercutées dans les 6 prochains mois, pas beaucoup plus je pense. Autant vous dire qu'on s'est fait un peu avoir pour rien : confinement = crise économique = tous les jeunes auront à payer les dettes qui ont sauver la vie de quelques anciens que nous aurions malheureusement regrettés dans quelques semaines tout au plus. Ça reste une théorie Modifié 4 fois. Dernière modification le 22/05/20 11:45 par quent-surf29. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 15:28:00
Kola a écrit:
------------------------------------------------------- > Allez, un peu de vraie science: > > Cet article de Nature est vraiment intéressant > sur les particularités du SARS-CoV-2 en l'état > de nos connaissances actuelles, et de la famille > des Coronavirus en général. La dualité > infection ORL / poumons notamment. On est loin de > la "gripette qui tue trois chinois". > > [www.nature.com] > > > Par exemple: > "These differences have led to some confusion > about the lethality of SARS-CoV-2. Some experts > and media reports describe it as less deadly than > SARS-CoV because it kills about 1% of the people > it infects, whereas SARS-CoV killed at roughly ten > times that rate. But Perlman says that’s the > wrong way to look at it. SARS-CoV-2 is much better > at infecting people, but many of the infections > don’t progress to the lungs. “Once it gets > down in the lungs, it’s probably just as > deadly,” he says." Merde encore un article qui parle du pangolin, t'es en avance sur ton temps dis-moi ? Ça me fait encore penser à une des nombreuses citations que j'ai inventé en cette période de confinement : "Nous ne sommes jamais plus en sécurité que lorsqu'on prend des risques" lol ! Modifié 6 fois. Dernière modification le 03/06/20 13:05 par quent-surf29. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 16:34:41
quent-surf29 a écrit:
> Source ? Lol ! Vu que la section "References" en fin d'article liste les 13 sources, que tu poses la question me pose question... Re: COVID-19
sioux (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 17:14:44
pivert a écrit: ------------------------------------------------------- > Tu veux mon analyse ? > > Je pense que tu dois être vachement souple pour > t'auto-sucer comme tu le fais. > Je pense aussi que t'as beaucoup de temps à > perdre pour pondre des pavés aussi longs > qu'inintéressants. > Enfin, vu que t'es pas foutu de retenir 3 règles > de grammaire de base, je doute que tu possèdes > les capacités intellectuelles nécessaires pour > appréhender correctement les concepts que tu > prétends maîtriser. > Si je devais deviner, je dirais que t'as fait un > petit DUT STID puis une licence pro ou un truc du > genre, et que t'es fraîchement diplômé vue ton > arrogance. > Bref, t'es juste un blanc-bec qui se la raconte et > qui fait des suppositions foireuses. Le karma se > chargera de t'en faire rabattre tôt ou tard, je > m'en amuse déjà. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 17:24:56
« Hello little world »
Modifié 6 fois. Dernière modification le 03/06/20 13:22 par quent-surf29.
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