@quent-surf29 : +1

L'engorgement des hopitaux a été favorisé par le principe : si vous avez de la fièvre, restez chez vous, appelez votre médecin, mais restez chez vous. Pas de prise en charge, qui finit par un appel au SAMU en état de détresse respiratoire.


divers autres trucs :

J'ai vu un autre facteur de chiffre gonflé au niveau des EHPAD ( [www.mondialisation.ca] )
il est marqué quelque part que certains malades (puis décès) de pensionnaire d'EHPAD étaient comptabilisé plusieurs fois (3 fois) sur le covid, et que sans vérification de la positivité Covid, certains décès dus à la grippe classique était compté sur le Covid.

Plus généralement, si certains ont le courage d'éplucher ce site ( [initiativecitoyenne.be] ), il y a plein de choses à y fouiner
(essentiellement sur les dangers des vaccins, surtout quand on promet un produit élaboré à la va-vite en 12-18 mois). On parle beaucoup de la chloroquine mais bientot le vaccin va etre proposé. Devra-t-on attendre une étude randomisée pour sauter dessus ?

des choses à trouver dans ce courrier : [data.over-blog-kiwi.com]
avec pas mal de références à regarder

voilà, je vous ponds ça comme ça. J'ai pas fouillé plus que ça.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 00:14 par Seagull.

Attends, il a pas encore sorti son "étude" !

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> ok quent-surf29, merci d'avoir précisé ta
> "théorie". Ceci dit je ne partage ni tes analyses
> statistiques, ni tes interprétations.

Peux-tu développer ? Des contre-arguments peut-être ?

La théorie étant la théorie ça ne me pose aucun souci que tu ne la partages pas.

En revanche les analyses j'aimerais avoir plus de détails si ça ne te déranges pas.

Qu'est ce qui ne te conviens pas ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 00:20 par quent-surf29.

pivert a écrit:
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> Attends, il a pas encore sorti son "étude" !

J'attends toujours la tienne, en tant que grand spécialiste que tu es.

quent-surf29 a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'attends toujours la tienne, en tant que grand
> spécialiste que tu es.


Tu crois que je vais me fatiguer à analyser des données complètement random dont je ne sais ni comment ni par qui elles ont été récoltées ??
Non, il n'y a que toi pour en sortir des vérités immuables dans ces conditions ...

quent-surf29 a écrit:
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> boga a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ok quent-surf29, merci d'avoir précisé ta
> > "théorie". Ceci dit je ne partage ni tes
> analyses
> > statistiques, ni tes interprétations.
>
> Peux-tu développer ? Des contre-arguments
> peut-être ?
>
> La théorie étant la théorie ça ne me pose
> aucun souci que tu ne la partages pas.
>
> En revanche les analyses j'aimerais avoir plus de
> détails si ça ne te déranges pas.
>
> Qu'est ce qui ne te conviens pas ?

Par exemple le fait de comparer basiquement le % (du nbre de morts du covid/nbre total de morts) en France avec celui du reste du monde, sans tenir compte des taux de contamination, ni de la pyramide des âges, ni de la mortalité globale...et tu reconnais ensuite à demi mot que l'analyse est forcément biaisée...pour au final te servir quand même des résultats que tu obtiens pour échafauder une théorie...

pivert a écrit:
-------------------------------------------------------
> quent-surf29 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'attends toujours la tienne, en tant que grand
> > spécialiste que tu es.
>
>
> Tu crois que je vais me fatiguer à analyser des
> données complètement random dont je ne sais ni
> comment ni par qui elles ont été récoltées ??
>
> Non, il n'y a que toi pour en sortir des vérités
> immuables dans ces conditions ...

C'est bien ce qu'il me semblait, tu ne maîtrises pas ton sujet.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 00:40 par quent-surf29.

boga a écrit:
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> quent-surf29 a écrit:
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> > boga a écrit:
> >
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> > > ok quent-surf29, merci d'avoir précisé ta
> > > "théorie". Ceci dit je ne partage ni tes
> > analyses
> > > statistiques, ni tes interprétations.
> >
> > Peux-tu développer ? Des contre-arguments
> > peut-être ?
> >
> > La théorie étant la théorie ça ne me pose
> > aucun souci que tu ne la partages pas.
> >
> > En revanche les analyses j'aimerais avoir plus
> de
> > détails si ça ne te déranges pas.
> >
> > Qu'est ce qui ne te conviens pas ?
>
> Par exemple le fait de comparer basiquement le %
> (du nbre de morts du covid/nbre total de morts) en
> France avec celui du reste du monde, sans tenir
> compte des taux de contamination, ni de la
> pyramide des âges, ni de la mortalité
> globale...et tu reconnais ensuite à demi mot que
> l'analyse est forcément biaisée...pour au final
> te servir quand même des résultats que tu
> obtiens pour échafauder une théorie...

Je t'ai dis que le 29 % était biaisé à cause de l'estimation qui a été faite par rapport à une période normale, et nous savons qu'il y a eu plus de décès sur la période finalement.

Comme précisé, ce n'est pas le cas du 18.2%. Ce chiffre n'est pas biaisé, si ce n'est par la méthodologie de calcul qui n'est pas de mon ressort. En revanche il est possible d'estimer un "vrai" chiffre en fonction de ça.
Le 18.2 % est basé sur les données fournies par l'INSEE et Santé Publique France, je ne vois pas comment tu peux remettre ça en question ?

Je te parles en général là, je ne parle pas par âge. Libre à toi de le faire par âge si tu veux.

Le seul chiffre que l'on pourrait contester est le 157 000 décès par jour, mais ça c'est une estimation globale fournie par différents sites web si tu regardes. Si tu peux me fournir ce chiffre exact sur une période donnée je serais en effet très intéressé. Et comme expliqué, je l'ai arrondi au supérieur considérant qu'il y a plus de morts sur la période, ce n'est sans doute pas le cas dans tous les pays d'ailleurs.

Dans tous les cas, tu dois pouvoir trouver les chiffres de la mortalité pour d'autres pays à disposition pour faire les mêmes calculs et constater par toi-même que l'explication de la mortalité en France sur la seule période de confinement est bien trop élevé par rapport au reste du monde (hors des pays qui ont la même méthodo bien sûr).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 00:53 par quent-surf29.

quent-surf29 a écrit:
-------------------------------------------------------

> C'est bien ce qu'il me semblait, tu ne maîtrises
> pas ton sujet.


Merde .. Faut vite que tu en informes en haut-lieu ! Parce qu'en attendant ils continuent de sortir des lois en se basant sur mes analyses, les cons !

pivert a écrit:
-------------------------------------------------------
> quent-surf29 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > C'est bien ce qu'il me semblait, tu ne
> maîtrises
> > pas ton sujet.
>
>
> Merde .. Faut vite que tu en informes en haut-lieu
> ! Parce qu'en attendant ils continuent de sortir
> des lois en se basant sur mes analyses, les cons !

C'est bien ce qui m'inquiète...

quent-surf29 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le 18.2 % est basé sur les données fournies par
> l'INSEE et Santé Publique France, je ne vois pas
> comment tu peux remettre ça en question ?
>
Je ne remets pas en question ce chiffre, mais le fait de le comparer avec celui que tu obtiens à l'échelle mondiale.

> Je te parles en général là, je ne parle pas par
> âge. Libre à toi de le faire par âge si tu
> veux.
Je ne pense pas qu'on puisse se contenter de parler de manière générale, par ce que ce sont surtout les gens âgés qui meurent du covid. Si dans un pays A tu as une proportion de gens âgés (disons plus de 70 ans) 3 fois plus élevée que dans un pays B, et que les morts du covid sont à 80% des gens âgés (dans le pays A comme dans le pays B), tu auras (toutes choses égales par ailleurs), de fait, beaucoup plus de morts du covid (toutes tranches d'âge confondues) dans le pays A.

> Dans tous les cas, tu dois pouvoir trouver les
> chiffres de la mortalité pour d'autres pays à
> disposition pour faire les mêmes calculs et
> constater par toi-même que l'explication de la
> mortalité en France sur la seule période de
> confinement est bien trop élevé par rapport au
> reste du monde (hors des pays qui ont la même
> méthodo bien sûr).
Pour l'instant, on ne constate rien du tout, ce sont juste des suppositions des uns ou des autres. Il y a tellement de facteurs en jeu (notamment des taux de contamination qui peuvent varier de plusieurs ordres de grandeur d'un pays à l'autre).
Comment tu expliques par exemple qu'à La Réunion il n'y a aucun cas recensé de mort du covid ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/20 01:28 par boga.

quent-surf29 a écrit:
-------------------------------------------------------

> J'ai essayé de m'enlever les côtes, mais même
> sans ça je n'y arrive pas :/

> j'évite de faire relire tous mes
> propos pour les quelques fautes que ça contient

> un "petit DUT STID" permet sans
> doute d'être bien plus qualifié dans le domaine
> de la statistique que n'importe quelle autre
> école en France

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> quent-surf29 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le 18.2 % est basé sur les données fournies
> par
> > l'INSEE et Santé Publique France, je ne vois
> pas
> > comment tu peux remettre ça en question ?
> >
> Je ne remets pas en question ce chiffre, mais le
> fait de le comparer avec celui que tu obtiens à
> l'échelle mondiale.

Je ne vois pas le problème à le comparer à l'échelle mondiale ?
C'est simplement pour avoir un ordre d'idée.


> > Je te parles en général là, je ne parle pas
> par
> > âge. Libre à toi de le faire par âge si tu
> > veux.
> Je ne pense pas qu'on puisse se contenter de
> parler de manière générale, par ce que ce sont
> surtout les gens âgés qui meurent du covid. Si
> dans un pays A tu as une proportion de gens âgés
> (disons plus de 70 ans) 3 fois plus élevée que
> dans un pays B, et que les morts du covid sont à
> 80% des gens âgés (dans le pays A comme dans le
> pays B), tu auras (toutes choses égales par
> ailleurs), de fait, beaucoup plus de morts du
> covid (toutes tranches d'âge confondues) dans le
> pays A.

Il me semble que ça va un peu de pair quand même : généralement les pays où l'espérance de vie est relativement haute sont ceux qui ont de bonnes hygiènes de vie et un meilleur système immunitaire, souvent de "bons" systèmes de santé aussi.

Si cet âge médian est plus bas ailleurs c'est qu'il y a des raisons : plus touchés par la pollution, la famine, l'obésité éventuellement. Donc ça ne me paraît pas faux ni trop biaisé que de le comparer ainsi.


> > Dans tous les cas, tu dois pouvoir trouver les
> > chiffres de la mortalité pour d'autres pays à
> > disposition pour faire les mêmes calculs et
> > constater par toi-même que l'explication de la
> > mortalité en France sur la seule période de
> > confinement est bien trop élevé par rapport
> au
> > reste du monde (hors des pays qui ont la même
> > méthodo bien sûr).
> Pour l'instant, on ne constate rien du tout, ce
> sont juste des suppositions des uns ou des autres.
> Il y a tellement de facteurs en jeu (notamment des
> taux de contamination qui peuvent varier de
> plusieurs ordres de grandeur d'un pays à
> l'autre).


Les chiffres ont les as, pourquoi dis-tu qu'on ne peut rien constater du tout ?
Ce n'est pas mon opinion personnel ou des suppositions que je te donnes là mais un calcul trivial basé sur des données avérées et disponibles à tous.


> Comment tu expliques par exemple qu'à La Réunion
> il n'y a aucun cas recensé de mort du covid ?

Remarque pertinente, certains endroits n'ont pas étés touchés par le virus.
En revanche, là je te parles d'une comparaison du chiffre total de morts du COVID-19 recensés dans le monde au nombre total de décès dans le monde sur la période, à simple titre comparatif. Peux importe si certaines régions ont étés plus touchées que d'autres, là n'est pas la question à mon sens.

Si on part sur ta logique, je peux aussi te dire qu'il y a eu moins de décès chez les personnes de moins de 50 ans sur la période par rapport à d'habitude en France. Par contre, ça a bien augmenté pour les autres plus âgés en revanche (Source: INSEE).

La baisse de mortalité chez les plus jeunes est sans doute due au fait que très peu sont touchés par des symptômes graves du virus et sont assignés à rester chez eux donc potentiellement moins de risques pris par rapport à la normale peut-être, là c'est un point de vue personnel que je donne



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/05/20 20:25 par quent-surf29.

@ pivert

Bravo, tu arrives même à faire en sorte de sortir les choses que je dis de leur contexte en prenant que les petites parties qui t'intéresses.

Reste tranquille chez toi à fournir un pseudo-travail de qualité à qui ça te chantes.





Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/05/20 09:18 par quent-surf29.

@ boga : je complète mon propos.

A en croire ta théorie, ça voudrait dire qu'on ne peut jamais analyser la mortalité à l'échelle mondiale ? Même en temps normal hors période COVID-19 ?

Bah oui, après tout les mortalités dues à la famine ou la pollution ne sont pas les mêmes d'un pays à l'autre. Je veux bien des arguments mais ce serait mieux qu'ils soient fondés.

Je te parle juste d'explication de la mortalité à l'échelle mondiale et te dis que la maladie à coronavirus y a contribué à tel pourcentage, je ne vois pas où est le problème et à mon sens ça paraît pertinent de comparer les deux : France et monde, ainsi que les autres pays Européens.

Si t'arrives à me prouver que mon analyse est bidon je suis preneur, mais des arguments comme ça me laisse dubitatif.

D'ailleurs si ça c'est faux, est-ce que tous les graphes proposés par John Hopkins et l'OMS sont également faux ? Ils ont vocation à avoir une vision globale à l'échelle mondiale et implicitement comparer les pays les uns aux autres pourtant, me semble-t-il.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/05/20 09:37 par quent-surf29.