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Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 18:50:00
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > quent-surf29, tu obtiens quel résultat du coup > pour la France : 29% (cf. ton premier post) ou > 18.2% ? Les deux résultats sont sur deux périodes différentes comme je l'expliquais. Le 18.2 % est plus fiable car il se base sur les vraies données récupéré sur une période. Le 29% était sur des données estimés selon le temps normal, donc plus biaisé pour le coup car on sait que ça a bien augmenter sur la période tout de même, passant de 1650 défunts par jour en moyenne en temps normal en France contre 2056 en moyenne pendant la période de confinement. Avec un pic aux alentours des 2700 il me semble vers début avril (datas dispo sur le site de l'INSEE). Je n'ai pas fini mon analyse, je le ferrais pour plusieurs période pour voir si ça varie beaucoup. Je pense qu'il y a suffisamment de data à ce stade pour analyser ça correctement, on a suffisamment de recul. @ Kola : je pense que tu ne m'apprends rien. Regarde mes précédents posts où je disais tout ce que tu dis là depuis le début... je prends bien entendu en compte tout ces paramètres dans mon étude et compte la faire relire par mes collègues de la profession. Pour la partie "séquelles" dont tu parles excuse-moi mais j'en doute très fortement, sujet déjà évoqué précédemment également, relis le thread... Pour ceux qui ont encore peur du virus, vos avis sont sans doute bien trop biaisé par ce que les médias et le gouvernement vous ont mis dans la tête Bon surf ! Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 18:54:24
pivert a écrit:
------------------------------------------------------- > Le mec ne sait même pas parler français > correctement et il va pondre une "étude" ... > On n'a pas le cul sorti des ronces moi je vous le > dis. > J'attends toujours ton analyse, où il n'y aura aucune faute d'orthographe je n'en doute pas. J'avais bien compris en revanche que tu faisais parti de ces trouillard qui ont pour seul but d'alimenter la peur Tu dois être le genre de gars qui reste sur l'épaule quand il y a des vrais vagues aha ! Si tant est que tu surfes des vrais vagues, voir surfer tout court en fait... T'inquiète tu peux rester chez toi pour te sentir en sécurité, on ne viendra pas t'embêter ! Re: COVID-19
pivert (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 19:47:01
Tu veux mon analyse ?
Je pense que tu dois être vachement souple pour t'auto-sucer comme tu le fais. Je pense aussi que t'as beaucoup de temps à perdre pour pondre des pavés aussi longs qu'inintéressants. Enfin, vu que t'es pas foutu de retenir 3 règles de grammaire de base, je doute que tu possèdes les capacités intellectuelles nécessaires pour appréhender correctement les concepts que tu prétends maîtriser. Si je devais deviner, je dirais que t'as fait un petit DUT STID puis une licence pro ou un truc du genre, et que t'es fraîchement diplômé vue ton arrogance. Bref, t'es juste un blanc-bec qui se la raconte et qui fait des suppositions foireuses. Le karma se chargera de t'en faire rabattre tôt ou tard, je m'en amuse déjà. Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 21:20:31
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > Ne faut-il pas comparer la France avec des Pays > (ou un ensemble de pays) : > où le niveau de contamination est équivalent Attention aussi aux impondérables, qui changent énormément la donne sur ces phénomènes qui concernent de faibles pourcentages de la population. Apparemment si on avait pas eu le coup de la secte de Mulhouse, les courbes de contaminations Françaises seraient similaires à celles de l'Allemagne. Et donc tirer des enseignements de stats faites un peu au doigt mouillé est super casse-gueule. Par exemple on peut se mettre à déduire des tas de conneries du fort taux de contamination en Corse si on ne prend pas en compte que elle a été fortement "ensemencée" par les évangélistes. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 21:44:27
A Kola, ce que je voulais dire c'est que si 2 pays ont le même taux de contamination covid, le même taux de mortalité toutes maladies confondues, et la même pyramide des âges alors on peut éventuellement se lancer dans des comparaisons, à la quent_surf29, des % nbre morts du covid/nbre total de morts.
Sinon je suis d'accord avec toi sur le rôle du facteur malchance dans les taux de contamination. Y a qu'à voir les disparités très marquées entre les provinces ou région d'un même pays. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 21:50:39
pivert a écrit:
------------------------------------------------------- > Tu veux mon analyse ? > > Je pense que tu dois être vachement souple pour > t'auto-sucer comme tu le fais. > Je pense aussi que t'as beaucoup de temps à > perdre pour pondre des pavés aussi longs > qu'inintéressants. > Enfin, vu que t'es pas foutu de retenir 3 règles > de grammaire de base, je doute que tu possèdes > les capacités intellectuelles nécessaires pour > appréhender correctement les concepts que tu > prétends maîtriser. > Si je devais deviner, je dirais que t'as fait un > petit DUT STID puis une licence pro ou un truc du > genre, et que t'es fraîchement diplômé vue ton > arrogance. > Bref, t'es juste un blanc-bec qui se la raconte et > qui fait des suppositions foireuses. Le karma se > chargera de t'en faire rabattre tôt ou tard, je > m'en amuse déjà. Ça c'est une opinion et/ou un jugement, certainement pas une analyse Je cherche encore le rapport entre la grammaire et les statistiques, peut-être un jour tu arriveras à distinguer les deux, qui sait. Pour ton information, j'évite de faire relire tous mes propos pour les quelques fautes que ça contient quand il s'agit juste de poster sur un forum rempli de kooks comme toi. Pour le reste, tu t'imagines bien que je procède différemment. Mais c'est bien tu as réussi à mettre bout à bout plus de trois mots, presque sans faute, bravo ! En attendant, un "petit DUT STID" permet sans doute d'être bien plus qualifié dans le domaine de la statistique que n'importe quelle autre école en France, jusqu'à preuve du contraire, de ton contraire. Meilleur en tout cas que les analyses pondues par les médias ou le gouvernement en cette période, ou la tienne, peut-être ? Quant à l'arrogance, mieux vaut affirmer les faits quand on sait de quoi on parle, au cas où un gars ignare comme toi viennes nous reprendre si on place des "je pense" ou "il me semble". Le karma j'y crois pas, c'est aussi futile que tes propos. La science en revanche j'y crois déjà un peu plus. Bon courage dans ta quête du bonheur, amuses-toi bien Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/06/20 12:51 par quent-surf29. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 22:14:00
pivert a écrit:
------------------------------------------------------- > Le mec ne sait même pas parler français > correctement et il va pondre une "étude" ... > On n'a pas le cul sorti des ronces moi je vous le > dis. > > > @Kola > Oui, les anomalies que tu relèves sont plus que > fréquentes, même dans les revues "sérieuses". > C'est ce que j'évoquais. > Une fois, devant moi, j'ai vu le stateux de > l'équipe virer les "outliers" à la main pour que > sa pauvre régression linéaire fit mieux ... Il > ne s'est même pas demandé ce qu'il y avait > derrière ces données. "Tout le monde fait comme > ça" qu'il m'a dit. Et effectivement, ils le font > tous. C'est une autre galaxie. Mince je n'avais pas vu, tu as introduit deux notions que tu ne maîtrises sans doute pas. Ce serait bien que tu précises sur quel type de donnée il virait ces "outliers" ? C'est clair que si c'est pour estimer le prix d'une location en Bretagne qui s'élève à plus de 1 million d'euros je me poserais pas trop de questions pour l'enlever. En revanche, si c'était sur des données sensibles comme celles liées au COVID - pour un enfant en bas âge par exemple - c'est clair que j'aurais cherché directement à creuser ce qu'il y avait véritablement derrière. Sinon entre-temps on a développé d'autres outils que la simple régression linéaire classique, au cas où ce que tu dis date d'après les années 2000. C'est que les échanges avec toi pourraient presque s'avérer intéressant ! A bon entendeur. Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/05/20 22:18 par quent-surf29. Re: COVID-19
pivert (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 22:37:33
quent-surf29 a écrit:
------------------------------------------------------- > C'est que les échanges avec toi pourraient > presque s'avérer intéressant ! Non, je suis sûr que tu t'ennuierais.. T'es tellement trop un boss.. et à la fois pourtant tellement humble ! Tu es tellement habile, tu jongles avec les chiffres comme avec les mots ! Et tu saisis tellement bien toutes les subtilités du langage .. Non, vraiment, je ne suis pas digne de l'intérêt d'un prodige tel que toi ... Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 22:47:20
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > quent-surf29 je ne suis pas sur de comprendre > l'objectif de ton analyse du % du nombre de morts > du covid par rapport à l'ensemble des morts > toutes causes confondues. > > Ne faut-il pas comparer la France avec des Pays > (ou un ensemble de pays) : > où le niveau de contamination est équivalent (la > plupart des pays seraient en moyenne, d'après les > données disponibles, nettement moins contaminés > et forcément on y meut moins du covid)? > où le taux de mortalité toutes causes confondues > est équivalent (si ce taux global est > relativement élevé, il aura tendance à faire > baisser le taux discret lié au covid, ceci dit il > se pourrait que ce taux global en France soit > proche de la moyenne mondiale) ? > où la pyramide des âges est équivalente (pour > les 65 ans et plus c'est par exemple 19.5% en > France, et 8.7% en moyenne dans le monde) ? L'idée étant surtout de comprendre pourquoi il y a tant d'écarts entre les pays. Je pense que ça prouve surtout que la méthodologie de calcul de la mortalité n'est pas la bonne en France, et dans certains autres pays Européens (Italie, Espagne, Royaume-Uni entre-autre qui ont des chiffres similaires). Comme discuté tout au long de ce thread : les pays cités calculs les morts "liés au COVID" et non les morts directs du COVID. Et ça pour le coup je pense que c'est ascientifique... C'est justement le but de ce genre de calcul que d'essayer de montrer ça. Après c'est clair qu'il y a beaucoup de biais, ce n'est pas dit que les pays moins développés comptabilisent tout leurs morts non plus. Mais ça montre surtout que étonnement les pays occidentaux utilisent presque tous cette méthodologie plus que biaisé à mon sens. Allez savoir pourquoi, j'ai ma petite "théorie complotiste" à ce sujet. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 22:55:07
pivert a écrit:
------------------------------------------------------- > quent-surf29 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > C'est que les échanges avec toi pourraient > > presque s'avérer intéressant ! > > > Non, je suis sûr que tu t'ennuierais.. T'es > tellement trop un boss.. et à la fois pourtant > tellement humble ! > Tu es tellement habile, tu jongles avec les > chiffres comme avec les mots ! Et tu saisis > tellement bien toutes les subtilités du langage > .. > Non, vraiment, je ne suis pas digne de l'intérêt > d'un prodige tel que toi ... Ah enfin un propos constructif, c'est bien, on avance En attendant, j'aimerais connaître ton avis d'expert sur les articles d'un certain Tomas Pueyo qui sont relayés plus vite que la vitesse de la lumière et sur lesquels semblent se baser nos dirigeants pour prendre leurs décisions nébuleuses, ça m'intéresse. D'autant plus qu'ils ont étés partagé par un certain nombre de médecins, encore des spécialistes en tout, qui ont lu ce qu'ils voulaient entendre, sans doute un peu comme toi. A juste titre, je considère que c'est la plus grosse escroquerie de l'histoire du XXI siècle tellement ça en est ascientifique. La plateforme sur laquelle il les poste le dit clairement : "Anyone can publish on Medium per our Policies, but we don’t fact-check every story". Dans l'attente de ton retour. Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 23:36:24
pivert a écrit:
------------------------------------------------------- > Tiens, mon retour : Un bon collabo, c'est bien, je ne m'attendais pas à beaucoup plus de toi. T'as au moins fait une grande école pour autant rentrer dans le moule non ? Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/05/20 23:37 par quent-surf29. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 23:38:46
quent_surf29 j'ai du mal à te suivre.
Les résultats de tes calculs démontrent, selon toi, que le nombre personnes qui meurent du covid en France, Italie, Espagne, Royaume Uni...est volontairement exagéré ? pour quel objectif ? Re: COVID-19
quent-surf29 (Adresse IP journalisée) - dim. 17 mai 2020 23:56:19
boga a écrit:
------------------------------------------------------- > quent_surf29 j'ai du mal à te suivre. > Les résultats de tes calculs démontrent, selon > toi, que le nombre personnes qui meurent du covid > en France, Italie, Espagne, Royaume Uni...est > volontairement exagéré ? pour quel objectif ? Tu as tout compris ! C'est une théorie, aussi complotiste soit-elle, que ces pays, dont rappelons-le sont censés avoir les meilleurs systèmes de santé au monde, ferraient justement volontairement grossir le chiffre pour justifier de la décision arriérée de confinement. La raison première étant - nous le savons tous - que c'est pour ne pas engorger les hôpitaux. Ces hôpitaux qui devraient bien entendu pouvoir accueillir tout le monde dans un système de santé digne de ce nom - encore plus dans les meilleurs systèmes au monde. Or nous savons très bien que - même aujourd'hui - ces capacités sont bien loin d'être acquises. Je ne sais pas comment ça a été géré dans les autres pays, mais en France en tout cas je fais le constat - j'espère que vous aussi - qu'ils ont beaucoup joué sur la peur : "Nous sommes en guerre", chiffre brut de mortalité anxiogène affiché à tout vas, etc... Tandis qu'en Allemagne par exemple, qui semble avoir une méthodologie de calcul différente, ils semblent plus sereins et semblent maîtriser déjà un peu plus la situation. Le confinement n'était d'ailleurs pas aussi strict qu'en France, en Espagne ou en Italie : il leur restait au moins la liberté d'aller et venir, rien que ça ! La conclusion de cela étant que ce choix stratégique de méthodologie de calcul semble corrélé avec la politique adoptée. Le confinement semblait surtout être un choix de conscience plutôt qu'un choix raisonné en France, et une façon pour eux de montrer tout l'étendu de leurs pouvoirs. Il aurait été préférable de connaître l'étendu de leurs savoirs... Modifié 4 fois. Dernière modification le 18/05/20 13:06 par quent-surf29. Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - lun. 18 mai 2020 00:10:09
ok quent-surf29, merci d'avoir précisé ta "théorie". Ceci dit je ne partage ni tes analyses statistiques, ni tes interprétations.
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