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Page courante: 176 / 209Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 01:25:29
@calli :
le vivre ensemble, pour ma part, c'est déjà une société qui protège ses enfants. Vu ce qu'on leur a fait subir. Et vu ce qui les attend avec la vaccination parfaitement inutile pour eux avec un produit dont les instances reconnaissent officiellement myocardites et thrombose. Une des pharmaco-vigilance les plus dégueu de l'histoire. La raison de tout ça ? Le civisme. La société a besoin de leur combat ? C'est tout simplement une nouvelle race d'enfants soldats. bravo. le vivre ensemble normalement il est conditionné par des instances qui normalement sont des gardes-fous en cas d'exécutif qui devient fou. Et en terme de folie, on y est. C'est un obscur conseil de guerre qui gère la France en organisant la traque d'une partie de français. Le conseil d'état se renie en moins d'un mois et c'est un pote à Macron qui valide. Le conseil constit contient un certain Fabius dont le fils est dans le cabinet Mc Kinsey pour "conseiller" la stratégie vaccinale. L'institut Pasteur contient des modélisateurs fous qui théorisent la fermeture des commerces et restaurants ainsi que la discrimination des non vaccinés avec des productions scientifiques erronées, fournissant au président de quoi proférer des fake-news à 20h. Et on leur doit aussi la vaccination des enfants pour atteindre le quota, ils sont donc à l'origine des futures petites gueules cassées. Le vivre ensemble, c'est au minimum de sortir dans la rue (on a que ça) quand le gouvernement décrète que certains ne pourront plus aller normalement à l'hopital ou voir un proche à l'ehpad. Ou plutôt si, il pourra s'il subit une médication forcée ou un test tous les 48h bientot à leurs frais. ça va la monstruosité ? Il reste à leur souhaiter de ne pas avoir un proche à l'hopital. ça va la monstruosité ?? on continue ?? J'en ai rien à foutre du bien-fondé ou pas de la vaccination, si quelqu'un n'est pas consentant, ça devient une médication forcée. Le vivre ensemble, c'est accepter la différence de l'autre, pas de les traquer pour les anéantir. Un mec pas vacciné, il est pas sensé faire peur à un vacciné dans un contexte où on nous présente le vaccin comme le graaaal. Un graal si puissant qu'il suffit à être libre alors que les chiffres européens sont tous en train de montrer que la vaccination est bien plus décevante que prévue. avec un 3ème shoot prévu en à peine quelque mois, dans un contexte de variant Delta qui est peu létal à la fois pour les vaccinés et les non vaccinés. C'est maintenant l'Islande qui rentre dans la liste des pays vaccinés avec un poussée de contamination. C'est le pire vaccin de l'histoire, et en plus il est toxique de part son choix de cibler la protéine spike. Et c'est que le début, le blabla sur les effets secondaires c'est bon après 2 mois, c'est du flan. Nombre de scandales ont été décelés 2, 4, 10 ans après. Tous les verrous de sécu et de déontologie sautent. Et pour finir, le vivre ensemble, c'est pas une société où un connard de petit roi décrète que chacun aura la charge de vérifier l'autre pour l'autoriser à circuler. Les sociétés où on incite la population à surveiller la population par des procédés fallacieux et une instrumentalisation de la science, exacerbés par la peur, c'est tout simplement la marque flagrante d'un début de dictature. Bref, il y a une frange de la société qui gerbe en voyant ça et qui sent le danger de ce que le gouvernement met en place. Elle est dans la rue, elle défile avec femme et enfants. Elle est plus que pas homogène, allant du mec qui croit pas au virus au mec vacciné. Mais au moins, on partage la sensation que tout ça a été trop loin. On se demande bien ce que ce pays est encore capable d'accepter avant de se réveiller. attendrez-vous d'avoir le 2ème pied dans la dictature pour réagir ? Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/07/21 01:28 par Seagull. Re: COVID-19
calli (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 02:00:29
Je comprends ton inquiètude pour la pharmacovigilance mais pour l'instant ni les effets secondaires, ni la dictature ne sont fondés.
Au passage le sénat a bien édulcoré le dossier plus de lincenciement etc. Si j'avais un gosse je l'aurai déscolarisé le temps que cette merde passe. Au passage si une dictature se mettait en place, pas sûr qu'une manif y fasse quelque chose... Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/21 02:01 par calli. Re: COVID-19
roro (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 10:34:07
D'accord avec Seagull.
C'est quoi pour toi une dictature Calli? Admettons que le pouvoir perde la tête. Ca peut arriver dans le cas où on a un psychopathe au pouvoir. Admettons. Nous le Peuple, avons nous un quelconque moyen à notre disposition pour le destituer? Le parlement n'est pas très vivre ensemble, car ils ont refusé d'instaurer le passeport vaccinale à l'assemblé. Peut être parce que personne n'est vacciné là dedans. Bref, les contraintes, c'est pour les gueux obéissants. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 11:08:43
calli a écrit:
------------------------------------------------------- > Je comprends ton inquiètude pour la > pharmacovigilance mais pour l'instant ni les > effets secondaires, ni la dictature ne sont > fondés. ah si, pour les effets secondaires, ils sont reconnus. Et les courbes diverses de signalement explosent. Sans parler de ceux qui ne remontent pas l'info. Ils sont tellement pas rares que j'en entends même parler autour de moi. C'est pour dire. Autour, pas de morts de covid, un mort de vaccin, un mélanome suite vaccin, des mecs qui ont senti une barre sous les cotes. Dans les journaux, des sportifs qui se plaignent de perte de performance et quelques morts avérés qui ne sont que le pointe de l'iceberg dans un océan de signalements (sous-estimés). pour la dictature, on peut certes dire qu'on y est pas encore, qu'on ne deviendra jamais tout à fait la Chine, ni le IIIème Reich. Mais que penser d'un pays où les instances disaient hier "la ligne rouge à ne pas franchir, c'est la pass pour la vie courante" et qui valident ensuite cela. Un ministre de la santé qui ment : "le pass sanitaire ne sera jamais pour la vie courante", "le vaccin éradiquera le virus", "les malades hospit sont quasi uniquement des non vaccinés". Un président qui ment : "je ne rendrai jamais cette vaccination obligatoire. Nous sommes le pays des lumières" qui devient "vaccination obligatoire pour les soignants, puis bientot pour tous, nous sommes le pays des lumières". Le ministre du travail qui ment : "on ne se contamine pas au travail" qui devient "suppression de salaire si pas de pass sanitaire". Une doctrine sanitaire pilotée par des gens qui étaient déjà à la manoeuvre lors la grippe H1N1 (Delfraissy, les modélisateurs fous de Pasteur et la conséquence une politique du tout vaccin). Plus aucun de contre-pouvoir, c'est pas une démocratie. Une dictature, c'est pas forcément un pays qui pointe des flingues sur sa population (quoique les gilets jaunes pourraient en disserter). En France, la précarité et le souci de ne pas perdre le confort font qu'il suffit de menacer de 135€, puis quelques milliers d'euros, puis la prison pour asservir la population. Cette loi n'était pas encore validée que déjà elle était appliquée. En gros, le duché proclame, le pays s'exécute. Les medias sont tous à la botte de la doctrine principale avec toute une constellation de soi disant fact-checkers qui décrètent la vérité (et pour notre malheur, il faut un an pour déboiter leurs soi-disant vérités). Un gouvernement qui décrète, une population qui exécute sous la contrainte (pas pour la santé), une médication nouvelle sur des gens non concernés, une répression des médecins qui pensent le contraire, quelques collabos assez féroces dans les medias, une disqualification voire psychiatrisation des réfractaires. ... et un rapport sénatorial effrayant qui en dit long sur notre avenir tourné vers la Chine. Drole drole de démocratie. > Au passage le sénat a bien édulcoré le dossier > plus de lincenciement etc. oui elle est belle la version finale. Le pass a été rétabli pour les 12+, ce qui entérine la vaccination obligatoire pour les 12+. Pas de licenciement mais suppression de salaire, donc pas d'échappatoire. Et je le rappelle, les instances hier avaient validé le pass au motif qu'ils étaient rassurés que ça ne soit que pour les grands évenements. Aujourd'hui, ils sont rassurés car ne s'appliquent pas aux supermarchés. Mais dans les faits, les préfets (qui sont nommés => capo) pourront décrétés ce qu'ils veulent sur l'accès aux supermarchés. Et on les a vu bien zélé cette dernière année. > Si j'avais un gosse je l'aurai déscolarisé le > temps que cette merde passe. c'est pas si facile. Comment veux-tu bosser en parallèle ? On a bien vu pendant le confinement que c'était hardos de s'occuper des deux à la fois. ça ça tient dans un ménage où l'un des deux peut arrêter de bosser. Et de toute façon, ça a été verrouillé pour la rentrée. Il me semble que l'école à la maison c'est fini, pour cause de terrorisme hou hououuuuu les instruments de la peuuuur, et du verrouillage. C'est cool en plus, j'ai vu passer un fascicule qui sert d'atelier à l'école pour formater les gamins, leur montrant qu'il est vilain d'être un anti-vax. Et que donc pour pas être un anti-vax, il faut accepter ces nouveaux vaccins. Un beau raccourci de charlatan. Qui est impliqué dans la manoeuvre ? Les décodeurs du Monde. Sans parler que le gouv va mettre en place un organisme de controle de la "désinformation". Nouvel organe de la police de la pensée. Il va falloir que Véran se taise alors. Parce que lui il a pas besoin de se cacher sur Odysee pour proférer des mensonges. Macron non plus. > Au passage si une dictature se mettait en place, > pas sûr qu'une manif y fasse quelque chose... il n'y a pas que ça de fait. Excuse-nous d'essayer d'utiliser les armes de la démocratie pendant que l'exécutif la confisque. Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/07/21 11:27 par Seagull. Re: COVID-19
calli (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 11:28:10
L’école à la maison c’est toujours possible apparement, mon neveu la fait encore et il a commencé depuis tout petit.
Pour moi une dictature entre autres : -c’est l’interdiction de dire du mal du pouvoir en place, de finir mort ou emprisonné le cas échéant - le blocage de toute source d’information extérieure, ou contre le gouvernement - le travail forcé - un président qui va à l’encontre du droit international Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 11:47:18
calli a écrit:
------------------------------------------------------- > L’école à la maison c’est toujours possible > apparement, mon neveu la fait encore et il a > commencé depuis tout petit. > > Pour moi une dictature entre autres : > -c’est l’interdiction de dire du mal du > pouvoir en place, de finir mort ou emprisonné le > cas échéant quasi check : toute dissidence est considéré comme "désinformation". Ce n'est pas le pouvoir qui réellement le fait, la disqualification se passe par leurs relais : les medias. > - le blocage de toute source d’information > extérieure, ou contre le gouvernement quasi check : les gafam s'en chargent. Le terme de "complotisme" est d'ailleurs utilisé à l'assemblée pour disqualifier et ne pas répondre aux questions. > - le travail forcé là on a une nouveauté, c'est ta condition de santé qui doit être connue de tous si tu veux aller travailler. Pierre 1 de la dictature sanitaire 2.0. Ce virus ne disparaitra jamais, donc leur mesure est là pour toujours. Ce bon vieux Véran a d'ailleurs dit récemment : "nous retirerons le pass sanitaire dès qu'on le pourra". Donc c'est clair, c'est jamais. > - un président qui va à l’encontre du droit > international gros check : il va déjà à l'encontre du droit français depuis mars 2020. Et le pass vient de détruire la devise française : liberté conditionnelle, pas d'égalité. Il reste la fraternité qui, elle, reste à la discrétion du peuple. Mais je ne me fais pas d'illusion si certains ne bronchent pas en apprenant que l'accès à l'essentiel (l'hopital) ne se fera pas sur un pied d'égalité. En italie, c'est un peu le même combat. Tu as un médecin qui vient de déclarer qu'il fallait enfermer les non vaccinés comme des rats (et heureusement le président de leur ordre des médecins qui rappelle qu'il est faux de prétendre que les vaccinés ne sont pas contagieux). L'europe vient d'ailleurs de pointer du doigt la France sur la manière dont elle fait passer ces nouvelles mesures. Et la France est reléguée au rang de "démocratie défaillante" [www.lepoint.fr] . Modifié 3 fois. Dernière modification le 26/07/21 11:56 par Seagull. Re: COVID-19
Brian (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 11:53:52
Seagull a écrit:
------------------------------------------------------- > ah si, pour les effets secondaires, ils sont > reconnus. Et les courbes diverses de signalement > explosent. Sans parler de ceux qui ne remontent > pas l'info. Ils sont tellement pas rares que j'en > entends même parler autour de moi. C'est pour > dire. Autour, pas de morts de covid, un mort de > vaccin, un mélanome suite vaccin, des mecs qui > ont senti une barre sous les cotes. Dans les > journaux, des sportifs qui se plaignent de perte > de performance et quelques morts avérés qui ne > sont que le pointe de l'iceberg dans un océan de > signalements (sous-estimés). Mais le truc c'est que dans la situation actuelle il y a plus de chance que de mourir du COVID que de mourir du vaccin. On est arrivé à combien de mort en France déjà ? et dans le monde ? Nous sommes à combien de mort à cause du vaccin ? Même en prenant des antibiotiques pour une rage de dent vous pouvez mourir ! En suivant le raisonnements de certains il ne faut plus prendre de médicament car il y a un risque d'effet secondaire. Lisez donc les notices de tous les médicaments et vous découvrirez que les effets secondaires sont nombreux... Oui ca fait chier de se faire vacciner. Oui il y a un risque (très faible) d'effet secondaire en se faisant vacciner. Mais il y a encore plus de risque à chopper le COVID et à finir mal avec toutes les séquelles qui peuvent en découler... poumons en vrac, problèmes cardiaques et cie... Oui le vaccin permet de diminuer largement les effets du COVID même si vous le choppez malgré le vaccin (petit rhume). Oui le COVID est une vraie SALOPERIE et mieux vaut ne pas le ramasser... Au bout d'un moment faut arrêter de regarder les complotistes ou les hommes politiques avides de pouvoir et/ou de reconnaissance (certains ne savent d'ailleurs pas de quoi ils parlent) et se faire une idée de la situation générale et de la santé des autres. Modifié 5 fois. Dernière modification le 26/07/21 11:57 par Brian. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 12:03:31
Brian a écrit:
------------------------------------------------------- > Seagull a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ah si, pour les effets secondaires, ils sont > > reconnus. Et les courbes diverses de > signalement > > explosent. Sans parler de ceux qui ne remontent > > pas l'info. Ils sont tellement pas rares que > j'en > > entends même parler autour de moi. C'est pour > > dire. Autour, pas de morts de covid, un mort de > > vaccin, un mélanome suite vaccin, des mecs qui > > ont senti une barre sous les cotes. Dans les > > journaux, des sportifs qui se plaignent de > perte > > de performance et quelques morts avérés qui > ne > > sont que le pointe de l'iceberg dans un océan > de > > signalements (sous-estimés). > > Mais le truc c'est que dans la situation actuelle > il y a plus de chance que de mourir du COVID que > de mourir du vaccin. > > On est arrivé à combien de mort en France déjà > ? et dans le monde ? > Nous sommes à combien de mort à cause du vaccin > ? > > Même en prenant des antibiotiques pour une rage > de dent vous pouvez mourir ! > En suivant le raisonnements de certains il ne faut > plus prendre de médicament car il y a un risque > d'effet secondaire. > Lisez donc les notices de tous les médicaments et > vous découvrirez que les effets secondaires sont > nombreux... oui certains sont contre les médicaments. Et c'est leur choix, je le respecte. C'est pas complètement mon avis. Tous les médicaments ont des effets secondaires, mais quand dans la liste d'entre eux figure la mort ou l'atteinte au coeur, il faut réfléchir à qui on le donne. > > Oui ca fait chier de se faire vacciner. ça fait surtout chier d'y être forcé. La vaccination consenti n'est pas un problème. > Oui il y a un risque (très faible) d'effet > secondaire en se faisant vacciner. pas si faible. Les pires vaccins en comparaison de tous les autres. > Mais il y a encore plus de risque à chopper le > COVID et à finir mal avec toutes les séquelles > qui peuvent en découler... poumons en vrac, > problèmes cardiaques et cie... ton raisonnement tient si tu ne considères pas qu'il existe des traitements possibles. Et même en l'absence de traitement possible, cette vaccination reste une horreur pour les jeunes. > > Oui le vaccin permet de diminué largement les > effets du COVID même si vous le choppez malgré > le vaccin (petit rhume). un peu faux. Les vaccinés dans la cible du virus meurent quand même. Le variant Delta n'est pas très dangereux non plus pour les non vaccinés. > > Oui le COVID est une vraie SALOPERIE et mieux vaut > ne pas le ramasser... > > Au bout d'un moment faut arrêter de regarder les > complotistes ou les hommes politiques avides de > pouvoir et/ou de reconnaissance (certains ne > savent d'ailleurs pas de quoi ils parlent) et se > faire une idée de la situation générale et de > la santé des autres. ne tombe pas dans la disqualification. Et l'argument "se vacciner pour les autres" est fallacieux pour cette maladie en particulier (il vient des conclusions de modélisation, le vaccin n'empêche pas la circulation du virus avec comme preuve des pays très vaccinés). ps : et d'ailleurs des personnes A qui pousseraient des personnes B à se vacciner alors que B n'en retirent aucun bénéfice sous prétexte de protéger A est un acte égoïste de la part de A. Sachant que A est déjà vaccinée a priori et qu'on ne peut présager qui est réellement transmetteur parmi A et B (hypothèse d'homogénéité erronée qui est typiquement inscrite dans les modèles, non contagion de B qui est invalidée par les données de terrain ou en tout cas pas de réduction d'un facteur 12, au mieux un facteur 2, ce qui n'est pas suffisant pour déclassifier une partie de la population). Les "complostistes" que je regarde, je les trouve intéressant pour leur regard sur les libertés et le tournant totalitaire et numérique qu'on veut nous faire prendre sous prétexte de pandémie. Pour le sanitaire, je regarde l'avis de médecins. et je me fous de l'avis des politiciens. Modifié 4 fois. Dernière modification le 26/07/21 13:24 par Seagull. Re: COVID-19
henri (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 13:38:37
Si ça ne tenait qu’à moi, je rendrais le
Vaccin obligatoire pour les plus de 60 ans et les gens comorbides à la discrétion des médecins généralistes..et l’affaire est terminée..une grippette comme disait l’autre.. Re: COVID-19
Brian (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 13:40:55
Seagull a écrit:
------------------------------------------------------- > ton raisonnement tient si tu ne considères pas > qu'il existe des traitements possibles. Et même > en l'absence de traitement possible, cette > vaccination reste une horreur pour les jeunes. Pourquoi une horreur pour les jeunes ? Un traitement n'est pas forcément mieux et serait même moins bien... Je préfère prendre un médicament une fois qu'un médicament tous les jours. C'est je pense plus sain pour mes organes. Ah ben voila, tu regardes les complotistes, OK... moi ils me gavent vite... Certains chercheront de toute façon a détruire ce que les autres cherchent à construire (c'est un peu comme en surf quand tu arrives pour faire une session et que les autres te disent : "c'est trop tard, c'était carrément mieux avant" ). Henri : oui mais sauf que les jeunes (même sportif) le choppent aussi. Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/21 13:42 par Brian. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 14:13:59
Brian a écrit:
------------------------------------------------------- > Seagull a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ton raisonnement tient si tu ne considères pas > > qu'il existe des traitements possibles. Et > même > > en l'absence de traitement possible, cette > > vaccination reste une horreur pour les jeunes. > > Pourquoi une horreur pour les jeunes ? le rapport bénéfice/risque pour les jeunes est négatif et personne ne peut le nier. On est dans l'erreur médicale. Tout pb grave ou décès dans cette tranche est une horreur, pour moi en tout cas, je ne connais pas ton échelle de valeurs. > > Un traitement n'est pas forcément mieux et serait > même moins bien... Je préfère prendre un > médicament une fois qu'un médicament tous les > jours. C'est je pense plus sain pour mes organes. Qui parles d'un médoc à prendre tous les jours (à part pour des hospit en secteur covid, et encore, certains traitements préventifs ne demandent pas un cacheton journalier). Moi je préfère prendre un traitement le jour où je le choppe. Mon risque de le chopper est très faible, peut-être que je le chopperai jamais, voire même si je le choppe il y a une possibilité pour que je le sache même pas. à mettre en balance avec un vaccin à prendre inévitablement tous les 6 ou 12 mois. > > Ah ben voila, tu regardes les complotistes, OK... > moi ils me gavent vite... je les préfère aux tyrans et collabo. Je préfère un gars qui ne m'impose rien mais avec qui je ne suis pas d'accord plutôt que des pervers qui m'imposent des choses (et à mes enfants) et avec qui je ne suis pas d'accord. Clairement, on a vu en 16 mois dans quel camp se plaçaient les corrompus, les tyranniques, les parjures. Avec une vision fricotienne des choses, ça aide à choisir le camp des "gentils". C'est une crise qui pousse à choisir son camp avec sa tête et son coeur. > > Certains chercheront de toute façon a détruire > ce que les autres cherchent à construire (c'est > un peu comme en surf quand tu arrives pour faire > une session et que les autres te disent : "c'est > trop tard, c'était carrément mieux avant" ). pour l'instant, l'exécutif est dans la destruction pure, jusqu'à notre devise. Il ne construit rien, il obéit à l'échelon privé. Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/21 14:15 par Seagull. Re: COVID-19
henri (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 14:20:59
À brian, les jeunes on s’en fout! Ils se prennent une grippette c’est tout( sauf exception) c’est bien là le noeud du problème..
A seagull, assez d’accord avec toi sur les dérives que cela entraîne avec des réponses qui permettent de mieux cerner le rapport des gens avec leur idée personnelle de la démocratie.. Comme ce monsieur sur média part: Éviter l’amalgame : lutter pour les libertés ET pour la science 25 JUIL. 2021 PAR JUBEZ BLOG : LE BLOG DE JUBEZ On peut (et on doit) à la fois dénoncer les atteintes aux libertés de la présidence Macron, et défendre une pratique médicale et vaccinale fondée sur les données de la science. Le risque est d’amalgamer défense des droits et des libertés, et défense de pratiques anti-scientifiques tout autant délétères pour les libertés. Aucun totalitarisme ne passera par moi : ni politique, ni anti-scientifique. FAVORI RECOMMANDER ALERTER IMPRIMER Partager Tweet 39 COMMENTAIRES 61 RECOMMANDÉS A +A - Ce n’est pas le moindre des mérites de la propagande gouvernementale que de tenter d’amalgamer ceux qui sont révoltés par les atteintes aux libertés qui culminent dans les menaces vaccinales faites aux soignants les moins favorisés (ce sont en effet les soignants les moins favorisés qui sont le moins vaccinés, le taux de vaccination augmente dans les milieux de santé avec le niveau social) avec ceux qui défendent des pratiques anti-scientifiques, anti-vaccinales globales, charlatanesques et ésotériques. Ce n’est pas la moindre limite de nombre de ceux qui défilent de tendre ainsi le dos aux verges gouvernementales, en amalgamant (amalgame complaisamment relayé par des medias “mainstream“) la dénonciation des atteintes aux libertés de la présidence Macron et des attitudes anti-vaccinales globales, sans aucun fondement scientifique sérieux, complotistes, soutenues par l’extrême droite. Redisons-le : les vaccins anticovid sont efficaces voire très efficaces, fiables voire très fiables, peu dangereux voire très peu dangereux pourvu qu’on en respecte les indications. Ce n’est pas le propos de cet article d’en confirmer les preuves. Ceux qui les recherchent encore peuvent (et doivent) se référer aux publications de la revue Prescrire sur le sujet, dont les articles sur la question sont, une fois n’est pas coutume, en accès libre. D’un point de vue politique et socio-économique cette efficacité ne me réjouit d’ailleurs pas : elle permet aux firmes pharmaceutiques, à travers ce succès évident, de se redonner une crédibilité, et à ses dirigeants et actionnaires une bonne conscience pour continuer à s’engraisser et à nuire. Elle permettra à l’économie capitaliste, responsable de la fin du monde en cours, de redémarrer et continuer à nuire. Toutefois refuser ces vaccins reste une erreur, pour sa santé, celles de nos proches, pour la solidarité citoyenne. Les refuser est une insulte de nantis faite aux milliards de terriens des pays pauvres qui en sont privés par la logique capitaliste. Les atteintes aux libertés du macronisme sont, à mes yeux, autant indiscutables même si les preuves ne reposent pas sur la même rigueur scientifique que l’efficacité des vaccins AntiCovid. Outre mon expérience personnelle et professionnelle, les analyses, entre autres, de Christophe Guilluy, Jean-Claude Michéa, David Graeber, m’ont toutefois aidé à y voir clair. Ces atteintes procèdent de ce mépris de classe fondamental qui anime Macron et ses sbires, considérant la France comme une entreprise, structure antidémocratique par définition, les Français comme des employés qui « ne sont rien », dont le gouvernement est une DRH, hautaine, froide, hypocrite, manipulatrice, adepte du nudge, celle que nous connaissons pour beaucoup dans nos entreprises, nos administrations. De la répression des Gilets Jaunes à celle des teufs, de la lutte contre le terrorisme justifiant une surveillance et un contrôle préorwelliens, à la réforme du bac, l’accueil des migrants, l’atteinte aux acquis sociaux (chômage, retraite, etc.), la gestion entrepreunariale de la santé et de l’éducation, la police laissée en roue libre dans ses composantes fascistes, et à ce jour l’injonction vaccinale faite prioritairement aux classes sociales défavorisées, tout est en œuvre pour une politique brutale capitaliste, autoritaire, lancée dans une dérive totalitaire. Ce sont ces deux dérives que je refuse, celle d’un régime ultra-libéral, et celle d’un complotisme délirant relayé par l’extrême droite. Si je veux manifester pour dénoncer les deux, sans ambiguïté ni récupération, je dois aller où ? Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/21 14:50 par henri. Re: COVID-19
Brian (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 14:51:42
Seagull : des jeunes sont morts du COVID, mais combien sont morts du vaccin ?
Tu sais il a plein de gens comme toi qui se croyaient "invincibles" et qui ont fini par le chopper ce virus. Les personnes qui ont mangé sévère reviennent en général sur leur idée de départ de ne pas se faire vacciner... Si t'as du bol tu n'as rien, si t'as pas de bol tu finis en réa. Après ca peut se compliquer aussi, tu peux trainer des problèmes aux poumons aux autres, ce n'est pas anodin de l'attraper. Et ce n'est pas parce que tu l'as eu une fois que tu ne peux pas le re-attraper. Moi je dis cela mais je traine les pieds aussi pour aller me faire vacciner... (mais j'ai pris rdv). Ca me gave aussi que l'on m'oblige à faire quelque chose que je ne veux pas mais quelque part je me dis que si je le choppe ca peut être pire. A force de trainer sur les spots de surf ou de windsurf et dans les skateparks (en général donc avec des sportifs qui se sentent au dessus du lot et qui refusent la vaccination) ou encore à l'école à la rentrée je me dis que je vais finir par croiser le diable... C'est quoi votre devise ? Moi j'espère qu'ils trouvent un remède efficace contre cette merde, c'est tout ce que j'espère (et le vaccin est à ce jour la meilleure parade). Au bout d'un moment faut quand même faire confiance aux chercheurs et aux médecins. Modifié 7 fois. Dernière modification le 26/07/21 15:02 par Brian. Re: COVID-19
Swannn (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 15:46:56
Brian a écrit:
------------------------------------------------------- > > C'est quoi votre devise ? > Mettez des journalistes et des politiciens au chômage et vous réduirez la gravité du Covid. J'ai envie d'une saison 2 des Gilets jaunes, à la breaking bad, qui monte crescendo avec un bouquet final. A un moment, Les opposants en tous genres devront lever le nez de leur clavier, si l'information était la solution, on serait tous des milliardaires avec des putains d'abdos. Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 26 juillet 2021 16:33:12
au passage :
[twitter.com] @Brian : La gestion de cette crise révèle une confiscation totale des choix au profit soi-disant du bien commun avec des prétextes fallacieux (marque des dictatures). Pour la plupart, les décisions n'ont pas reposées sur des bases solides. Bases solides que l'on a pourtant exigé pour tout traitement précoce. je ne me crois pas invincible. Si je la choppe, je n'envisage pas de lutter sans rien faire et risquer l'aggravation (tous les médecins ne sont pas devenus des pantins). J'ai envie de croire les médecins sans conflit d'intérêt ainsi que les manuels de gestion d'épidémie. C'est simple, on ne les a pas écouté et on a assisté à un désastre sanitairo-économique. Donc aucun regret à tenter autre chose. Je fermerai ma gueule le jour où on aura essayé ça : - vaccin pour celui qui veut - feu de tout bois sur les traitements précoces en médecine de ville. Tous les jours je vois remonter des molécules aux résultats intéressants et régulièrement des pays qui finissent par se ranger du côté de l'ivermectine (pour ne citer que celle-là). Jamais on ne me fera croire qu'on ne peut pas encourager ça même sans Gold Standard d'essais alors que la crise serait si grave qu'on flingue le système, son économie, enfermer les gens, "tatouer" un code barre sur chacun (dernier stade pour devenir du bétail). - isolement des malades : indemniser l'isolement plutôt que le réprimer (et pour isoler les malades, il faut préparer des lieux, ce que le gouvernement fut incapable de faire, trop compliqué ? on préfère les joujous à code barre ? l'abonnement vaccinal ?) et l'aspect philosophique également : que devient une société qui refuse la mort à tout prix ? c'est simple, elle devient le jouet de n'importe quel tyran. C'est même pire en fait, c'est toute une société qui est manipulée sur la croyance qu'on peut arrêter la circulation d'un pareil virus. L'aboutissement ne peut être qu'un controle total et permanent. La fameuse dictature sanitaire augurée par .... des complotistes. @Henri : pas mal le texte, mais un peu erroné. Aucun parti français dit populiste ne relaye ce que l'on pourrait juger du complotisme. Beaucoup de complotistes sont apolitiques. Et c'est toujours dangereux de ranger tous un tas d'avis parfois divergent dans un mot valise bien pratique pour ceux qui justement instaure une société horrible sous nos yeux. ça me fait penser à une phrase du genre : "Le fascisme réussira à revenir quand il se prétendra anti-fasciste." Et la revue Prescrire n'est pas forcément une référence. Elle a raconté un tas de conneries facilement débunkable à propos de l'ivermectine. La méfiance face au vaccin repose sur des bases tangibles. Ou alors on peut décréter que le VAERS et Eudravigilance n'ont aucun fondement ? pourquoi pas si le leitmotiv de cette crise est de flinguer tous les gardes-fous de sécurité pour la mise sur le marché des médoc. Normalement, face aux signaux, la vaccination aurait dû déjà s'arrêter. Mais forcément si on prétend qu'il n'y a rien d'autre et qu'on se répète tous les jours "c'est fiable c'est fiable c'est fiable c'est sûr c'est sûr c'est sûr"... c'est quoi la prochaine étape ? sauter la phase II ?
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