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Re: COVID-19
henri (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 15:21:16

On va pas refaire le film..mais qu’on interdise les médecins de prescrire l’Hcq cela m’a semblé incroyable même si on était pas sûr du résultat ( et il y a une tripotée de médicament dont les résultats restent à prouver) chez les généralistes comme les hospitaliers..que certains prescrivent d’autres molécules , pourquoi pas, s’ils ont pu déjà analyser des résultats sans faire de mal( c’est d’ailleurs un peu là aussi le problème..) mais j’ai peur de te décevoir en disant que ce n’est pas la méthode adoptée par la majorité des hôpitaux ( de traiter la majorité des personnes covidees)
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 15:59:59

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > qui s'assoient tous sur les traitements
> précoces.
>
> Oui enfin ça n'est qu'une légende pour faire
> tenir le château de cartes complotiste.
> Et l'argument est facile: la très grande
> majorité des personnes contaminées vont se
> remettre spontanément, et on a vite fait
> d'associer l'efficacité d'un traitement précoce
> à des biais statistiques. D'où la nécessité
> d'essais cliniques randomisés à grande
> échelle...qui malheureusement n'ont pour
> l'instant pas permis d'identifier de traitement
> précoce efficace.
> La réalité ce sont plus de 2500 essais cliniques
> en cours pour identifier un traitement, dont bien
> évidemment certains précoces :
> [www.clinicaltrials.gov]
> vid19&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply
> Que des milliers de personnes (scientifiques,
> décideurs...) impliquées dans les essais
> cliniques, dont certains à grande échelle,
> fassent de la rétention d'information à
> différents niveaux, pour cacher l'évidence d'un
> traitement précoce efficace, ça n'a ni queue ni
> tête.
>

Tu regardes les essais, mais le point clé c'est la médecine de ville pour les traitements précoces. avec un raccourcissement au max entre le résultat d'un test pcr et le début du traitement (comme à l'IHU quoi).

ça va être du temps de perdu pour toi, mais si tu as un peu de temps, voici des gens qui voient des patients et ne sont pas d'accord avec l'ambiance actuelle (écoutable en x1.5). J'en ai déjà posté des tas :
www.youtube.com/watch?v=ky7CjudtQc8&feature=emb_logo

pour prolonger le propos du docteur Escarguel dans cette vidéo sur l'aspect crucial de précocité du traitement, on voit par exemple sur l'essai randomisé recovery sur l'azithromycine seule que la médiane des patients c'est 8 jours après les premiers symptomes (ligne 216-217), donc trop tard :
[www.medrxiv.org]
donc en gros, tu montes un bel essai pour invalider un traitement en foirant ta chronoposologie.

j'ai entendu le même genre de chose à propos de l'HCQ (une médiane de 7 jours) mais je n'ai pas pu le vérifier.


et voici le genre de mur auquel certains se frottent pour promouvoir l'ivermectine. Silence radio, pas de réponse aux mails, ça n'avance pas :
vimeo.com/506730138
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 16:04:36

Henri, tu as raison on ne va pas refaire le film, le moyen le plus fiable de savoir si un traitement fonctionne, surtout en phase précoce d'une maladie dont la mortalité est faible...ce sont des essais cliniques randomisés à grande échelle...qui n'ont montré aucun bénéfice de l'HCQ. Désolé de te décevoir à nouveau.
Ceci dit je suis d'accord avec toi l'interdiction de prescrire l'HCQ ne me parait pas justifiée, le seul résultat de cette interdiction c'est finalement d'avoir alimenté la machine à fantasme complotiste (c'est surtout vrai en France, dans plein d'autres pays la molécule est juste restée à sa place, une parmi tant d'autres dont on ne sait pas bien si elles sont bénéfiques pour traiter le covid).



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/02/21 16:17 par boga.
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 16:35:32

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------

> pour prolonger le propos du docteur Escarguel dans
> cette vidéo sur l'aspect crucial de précocité
> du traitement, on voit par exemple sur l'essai
> randomisé recovery sur l'azithromycine seule que
> la médiane des patients c'est 8 jours après les
> premiers symptomes (ligne 216-217), donc trop tard
> :
> [www.medrxiv.org]
> .20245944v1.full.pdf
> donc en gros, tu montes un bel essai pour
> invalider un traitement en foirant ta
> chronoposologie.
>
J'ai regardé vite fait si les résultats avaient été analysés en fonction de la date de démarrage du traitement (i.e. nombre de jours après les premiers symptomes).
C'est indiqué en dernière page : ils ont distingué deux groupes en fonction du nombre de "Days since symptom onset" pour le démarrage du traitement.
Un groupe < 7 jours et un groupe > 7 jours. Et visiblement pas de résultat significatif, ni pour le traitement standard ni pour AZT. J'ai peut-être lu trop vite, tu peux nous en dire un peu plus sur cette analyse de sensibilité ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/02/21 16:40 par boga.
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 16:48:16

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > pour prolonger le propos du docteur Escarguel
> dans
> > cette vidéo sur l'aspect crucial de
> précocité
> > du traitement, on voit par exemple sur l'essai
> > randomisé recovery sur l'azithromycine seule
> que
> > la médiane des patients c'est 8 jours après
> les
> > premiers symptomes (ligne 216-217), donc trop
> tard
> > :
> >
> [www.medrxiv.org]
>
> > .20245944v1.full.pdf
> > donc en gros, tu montes un bel essai pour
> > invalider un traitement en foirant ta
> > chronoposologie.
> >
> J'ai regardé vite fait si les résultats avaient
> été analysés en fonction de la date de
> démarrage du traitement (i.e. nombre de jours
> après les premiers symptomes).
> C'est indiqué en dernière page : ils ont
> distingué deux groupes en fonction du nombre de
> "Days since symptom onset" pour le démarrage du
> traitement.
> Un groupe < 7 jours et un groupe > 7 jours. Et
> visiblement pas de résultat significatif, ni pour
> le traitement standard ni pour AZT. J'ai
> peut-être lu trop vite, tu peux nous en dire un
> peu plus sur cette analyses de sensibilité ?

que ligne 217 (et table 1), l'intervalle indique au minimum 5 jours, donc trop tard de toute façon. Escarguel mentionne dans une autre vidz qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine pour l'azithro.
c'est pas déconnant d'avoir un tel timing serré, je l'ai vu pour un autre type de médoc (*).
en gros, l'analyse de 2 groupes <7 >7 peut tout simplement montrer qu'au-delà de 5 jours, ça marche pas.

en tout cas, ça me fait dire qu'une belle mesure intéressante qu'il aurait fallu monter dès début 2020, c'est de créer des centres où le dépistage et l'administration d'un traitement précoce se passe au même endroit. Cela aurait été une belle preuve de pragmatisme si on daigne bien sûr accorder du crédit à ce qui se fait à l'IHU. Le discours de mars fut bien différent : attendre puis appeler l'hopital. Je veux bien que certains n'aient pas envie à refaire le match et pourtant si, sans le rabacher, il ne faut surtout pas oublier le match. D'ailleurs vu les dégats créés par les joueurs, normalement, un coach devrait procéder à des changements. Mais non, on garde les mêmes. alllleeeezzz


(*) c'était à propos des anti-corps monoclonaux, 3 jours de délai pour être efficace [www.mediscoop.net]
rien à voir, mais ça fait un exemple de chronoposologie. Imagine un essai de type recovery sur ce traitement, ça conduirait à une invalidation. dommage.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/02/21 16:50 par Seagull.
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 16:59:48

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> Escarguel mentionne dans une autre vidz
> qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine pour
> l'azithro.
Pourquoi pas, mais concrètement à part des vidéos you tube ?
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 17:07:46

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Escarguel mentionne dans une autre vidz
> > qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine pour
> > l'azithro.
> Pourquoi pas, mais concrètement à part des
> vidéos you tube ?

l'essai proposé au gouv par Escarguel sur la médecine de ville a été refusé. Donc pour l'instant, il n'y a que des témoignages de médecins qui tentent, qui constatent, qui n'ont pas de conflits d'intérêt, qui n'ont pas de H factor à défendre, et ça passe par youtube (et des livres) ou alors des diners de cons organisés sur les mainstream.
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 17:24:28

Seagull a écrit:
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> boga a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Seagull a écrit:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Escarguel mentionne dans une autre vidz
> > > qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine
> pour
> > > l'azithro.
> > Pourquoi pas, mais concrètement à part des
> > vidéos you tube ?
>
> l'essai proposé au gouv par Escarguel sur la
> médecine de ville a été refusé. Donc pour
> l'instant, il n'y a que des témoignages de
> médecins qui tentent, qui constatent, qui n'ont
> pas de conflits d'intérêt, qui n'ont pas de H
> factor à défendre, et ça passe par youtube (et
> des livres) ou alors des diners de cons organisés
> sur les mainstream.

Visiblement c'est en cours de test pour la médecine de ville en UK : [www.europeanpharmaceuticalreview.com]
"Azithromycin and doxycycline were investigated as separate treatments in the trial to see if they might be suitable for use in the community to help people recover more quickly and prevent the need for hospital admission. Both antibiotics are currently being used by some doctors in the hope of treating COVID-19 in the early stages of the illness."
J'ai lu vite fait mais les premiers résultats c'est notamment "No beneficial effect in patients over 50".
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 18:01:17

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > boga a écrit:
> >
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>
> > -----
> > > Seagull a écrit:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Escarguel mentionne dans une autre vidz
> > > > qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine
> > pour
> > > > l'azithro.
> > > Pourquoi pas, mais concrètement à part des
> > > vidéos you tube ?
> >
> > l'essai proposé au gouv par Escarguel sur la
> > médecine de ville a été refusé. Donc pour
> > l'instant, il n'y a que des témoignages de
> > médecins qui tentent, qui constatent, qui
> n'ont
> > pas de conflits d'intérêt, qui n'ont pas de H
> > factor à défendre, et ça passe par youtube
> (et
> > des livres) ou alors des diners de cons
> organisés
> > sur les mainstream.
>
> Visiblement c'est en cours de test pour la
> médecine de ville en UK :
> [www.europeanpharmaceuticalreview.com]
> 141547/azithromycin-and-doxycycline-of-no-benefit-
> to-covid-19-patients-finds-analysis/
> "Azithromycin and doxycycline were investigated as
> separate treatments in the trial to see if they
> might be suitable for use in the community to help
> people recover more quickly and prevent the need
> for hospital admission. Both antibiotics are
> currently being used by some doctors in the hope
> of treating COVID-19 in the early stages of the
> illness."
> J'ai lu vite fait mais les premiers résultats
> c'est notamment "No beneficial effect in patients
> over 50".

je sais pas faut voir. L'essai recrute des gens qui ont déclaré un covid dans les 14 derniers jours.
Re: COVID-19
boga (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 18:07:21

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> je sais pas faut voir. L'essai recrute des gens
> qui ont déclaré un covid dans les 14 derniers
> jours.

Ils n'ont peut être pas les connaissances du Dr Escarguel pour savoir comment s'y prendre.
Ou alors ils sabotent volontairement leur propre essai, pour récupérer des dessous de table de Pfizer.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/02/21 18:17 par boga.
Re: COVID-19
Seagull (Adresse IP journalisée) - mar. 2 février 2021 19:13:57

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je sais pas faut voir. L'essai recrute des gens
> > qui ont déclaré un covid dans les 14 derniers
> > jours.
>
> Ils n'ont peut être pas les connaissances du Dr
> Escarguel pour savoir comment s'y prendre.
> Ou alors ils sabotent volontairement leur propre
> essai, pour récupérer des dessous de table de
> Pfizer.

et des légions d'honneur
Re: COVID-19
roro (Adresse IP journalisée) - mer. 3 février 2021 22:18:45

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Sur le traitement, tu penses sincèrement que les
> autres équipes ne font pas tout ce qu'ils peuvent
> ?

Sur les traitements aucune idée, tout dépend de leur niveau de conscience morale. En tout cas et ce qui est certains, c'est qu'ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour gonfler les chiffres du Covid artificiellement en faisant passer des morts naturelles, grippes, etc. en décès Covid. Lors du premier confinement, il y avait déjà des rumeurs de personnes décédées d'accidents et comptées en mort Covid mais c'était difficile à confirmer comme infos, surtout au départ.

[www.nicematin.com]

Semaine dernière, dans mon entourage, on m'a rapporté un deuxième témoignage d'une personne décédée à qui on a fait signer à la famille un papier pour attester du décès Covid.
Un témoignage d'une infirmière ambulancière pour un décès en hôpital ainsi que les voisins de mes parents pour un décès en EPHAD. Evidemment quand on déclare un décès Covid, les médecins, l'hôpital, etc. touchent une somme d'argent supplémentaire, si ce n'est pas poussé à la fraude ça..

Et on a inventé le concept du malade "pas malade" -> Malade asymptomatique, contradictoire avec la définition du dictionnaire et par la même digne des plus beaux oxymores (ou oxymorts..) des poètes du XIXème, alors qu'en vrai c'est juste de la novlangue de politique ou de cabinet type "McKinsay" bien perchés pour nous faire avaler leurs mensonges.

[www.lepoint.fr]

Le Covid a fait uniquement (un peu) plus de morts que la grippe pour la raison que l'on n'a pas soigné les gens (la procédure des "4 D", Domicile, Dodo, Doliprane, Décès). On a refusé de soigner des gens, enfin sauf l'IHU de Marseille entre autres ;) .. Alors qu'une grippe on la soignait avant, surtout si ça descend dans les poumons, c'est antibiotique !

à ajouter à ça les tests PCR non fiables avec un nombre de cycles d'amplification trop élevé ce qui a pour effet de faire grimper le nombre de cas.

Un appui des médias sans failles pour propager la peur (guerre, cluster, masque, double ou triple masques, variant, Véran, etc.), quitte même à se contredire d'une semaine à l'autre. #Hypnose-de-masse #mémoire-de-poisson-rouge #SMS-de-macron-on-les-aura-ces-connards!!

Un appui sans faille de Boga et Kola qui sont restés bloqués sur Raoult depuis 1 ans, détournant ainsi l'attention du vrai problème. ;)

La recette pour l'un des plus gros mensonges de ce siècle. Et ça marche.. La gravité de cette "pandémie" est imaginaire, bien trop de preuves du bullshit, il ne tient qu'à chacun d'arrêter de jouer le jeu, parlez-en autour de vous, bougez vous, disons stop car ça a déjà trop duré.

Citation:
Gustave Gilbert
il s’agit toujours simplement d’emporter l’adhésion du peuple, que ce soit en démocratie, dans une dictature fasciste, un régime parlementaire ou une dictature communiste [...] C’est facile. Tout ce que vous avez à faire est de lui dire qu’il est attaqué, et dénoncer les pacifistes pour leur manque de patriotisme qui met le pays en danger. Cela marche de la même façon dans tous les pays

Si vous ne voyez pas un parallèle avec ce que l'on vit, je ne peux rien de plus.. Allez un indice, "Nous sommes en guerre!!! Couvre-feu !! Mettez votre masque, soyez citoyen, soyez patriote !!"...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/02/21 22:19 par roro.
Re: COVID-19
ericanarzh2 (Adresse IP journalisée) - jeu. 4 février 2021 06:07:09

>
> Sur les traitements aucune idée, tout dépend de
> leur niveau de conscience morale. En tout cas et
> ce qui est certains, c'est qu'ils ont fait tout ce
> qu'ils pouvaient pour gonfler les chiffres du
> Covid artificiellement en faisant passer des morts
> naturelles, grippes, etc. en décès Covid. Lors
> du premier confinement, il y avait déjà des
> rumeurs de personnes décédées d'accidents et
> comptées en mort Covid mais c'était difficile à
> confirmer comme infos, surtout au départ.
>

Capture d&rsquo;&eacute;cran du 2021-02-04 05-38-51.png
La mortalité en 2020: on peut penser qu'il y a un truc qui s'est passé en Avril et Novembre et que les accidents en avril y en avait pas des masses

> Semaine dernière, dans mon entourage, on m'a
> rapporté un deuxième témoignage d'une personne
> décédée à qui on a fait signer à la famille
> un papier pour attester du décès Covid.
> Un témoignage d'une infirmière ambulancière
> pour un décès en hôpital ainsi que les voisins
> de mes parents pour un décès en EPHAD.
> Evidemment quand on déclare un décès Covid, les
> médecins, l'hôpital, etc. touchent une somme
> d'argent supplémentaire, si ce n'est pas poussé
> à la fraude ça..

Moi aussi j'ai un témoignage de première main (ma femme ;) )au urgences d'un hôpital de Cornouaille, ou l'équipe médicale ne pratique pas de test PCR après le décès. Ils restent sur la cause probable du décès: problème cardiaque, pulmonaire ... Ils ont autre chose à foutre que trafiquer les chiffres. Si il y avait de la tune à gratter pour le fonctionnement de l'hosto ça se saurait et ils seraient pas en galère depuis Novembre (plan blanc depuis trois mois).
Re: COVID-19
Tibs 7722 (Adresse IP journalisée) - jeu. 4 février 2021 11:13:18

laisse tombé Eric, roro a pas pris son traitement à priori...

il va te sortir que Pat est manipulée ou aveugle, ou les 2.
Re: COVID-19
Kola (Adresse IP journalisée) - jeu. 4 février 2021 11:29:17

Et vous, combien faites vous au rorotest?

[www.legorafi.fr]
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