henri, en quoi la démarche de l'IHU est elle différente de ce qui se fait ailleurs ? Ce n'est pas parce que les autres hôpitaux ne communiquent pas, en particulier sur You tube, qu'ils ne font rien, non ?
D'ailleurs Raoult rappelle souvent qu'il a soigné x (plus de 10 000 c'est bien ça ?) patients...
Mais quand on regarde les chiffres, il y par exemple autant de guérisons à Paris que dans les bouches du Rhône, pour des populations équivalentes dans le 13 et le 75
[www.coronavirus-statistiques.com]
Et je n'arrive toujours pas à savoir à quoi correspond le taux de mortalité affiché par l'IHU, qui n'a visiblement pas de service de réanimation (et du coup, les patients meurent ailleurs ?). C'est tant mieux si l'IHU ne traite pas les patients à risque (cardiaques, plutôt vieux et plutôt gros) avec l'HCQ, mais du coup statistiquement ils ont plutôt tendance à traiter avec l'HCQ les personnes qui ont moins de chance de développer une forme grave, non ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/02/21 13:55 par boga.

Tu ne peux pas enlever le fait que Raoult et son équipe ont été les premiers à dire qu’il fallait tester et traiter..que les autres le suivent tant mieux mais j’ai pas entendu dire que le traitement à base de chloro en faisait parti..

Oui, d’un point de vue statistique, tu ne pourras pas savoir combien de patient ont échappé à un passage en réa..

henri a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu ne peux pas enlever le fait que Raoult et son
> équipe ont été les premiers à dire qu’il
> fallait tester et traiter..que les autres le
> suivent tant mieux mais j’ai pas entendu dire
> que le traitement à base de chloro en faisait
> parti..

C'est pas un scoop non plus pour les tests, l'OMS insistait dès le début sur ce volet là.
Sur le traitement, tu penses sincèrement que les autres équipes ne font pas tout ce qu'ils peuvent ? Qu'ils ont attendu les vidéos de l'IHU pour se dire qu'ils allaient tenter de traiter ?
Après chaque équipe traite avec ce qu'elle juge efficace. L'IHU c'est avec l'HCQ, et d'autres équipes avec d'autres traitements.

On va pas refaire le film..mais qu’on interdise les médecins de prescrire l’Hcq cela m’a semblé incroyable même si on était pas sûr du résultat ( et il y a une tripotée de médicament dont les résultats restent à prouver) chez les généralistes comme les hospitaliers..que certains prescrivent d’autres molécules , pourquoi pas, s’ils ont pu déjà analyser des résultats sans faire de mal( c’est d’ailleurs un peu là aussi le problème..) mais j’ai peur de te décevoir en disant que ce n’est pas la méthode adoptée par la majorité des hôpitaux ( de traiter la majorité des personnes covidees)

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > qui s'assoient tous sur les traitements
> précoces.
>
> Oui enfin ça n'est qu'une légende pour faire
> tenir le château de cartes complotiste.
> Et l'argument est facile: la très grande
> majorité des personnes contaminées vont se
> remettre spontanément, et on a vite fait
> d'associer l'efficacité d'un traitement précoce
> à des biais statistiques. D'où la nécessité
> d'essais cliniques randomisés à grande
> échelle...qui malheureusement n'ont pour
> l'instant pas permis d'identifier de traitement
> précoce efficace.
> La réalité ce sont plus de 2500 essais cliniques
> en cours pour identifier un traitement, dont bien
> évidemment certains précoces :
> [www.clinicaltrials.gov]
> vid19&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply
> Que des milliers de personnes (scientifiques,
> décideurs...) impliquées dans les essais
> cliniques, dont certains à grande échelle,
> fassent de la rétention d'information à
> différents niveaux, pour cacher l'évidence d'un
> traitement précoce efficace, ça n'a ni queue ni
> tête.
>

Tu regardes les essais, mais le point clé c'est la médecine de ville pour les traitements précoces. avec un raccourcissement au max entre le résultat d'un test pcr et le début du traitement (comme à l'IHU quoi).

ça va être du temps de perdu pour toi, mais si tu as un peu de temps, voici des gens qui voient des patients et ne sont pas d'accord avec l'ambiance actuelle (écoutable en x1.5). J'en ai déjà posté des tas :
www.youtube.com/watch?v=ky7CjudtQc8&feature=emb_logo

pour prolonger le propos du docteur Escarguel dans cette vidéo sur l'aspect crucial de précocité du traitement, on voit par exemple sur l'essai randomisé recovery sur l'azithromycine seule que la médiane des patients c'est 8 jours après les premiers symptomes (ligne 216-217), donc trop tard :
[www.medrxiv.org]
donc en gros, tu montes un bel essai pour invalider un traitement en foirant ta chronoposologie.

j'ai entendu le même genre de chose à propos de l'HCQ (une médiane de 7 jours) mais je n'ai pas pu le vérifier.


et voici le genre de mur auquel certains se frottent pour promouvoir l'ivermectine. Silence radio, pas de réponse aux mails, ça n'avance pas :
vimeo.com/506730138

Henri, tu as raison on ne va pas refaire le film, le moyen le plus fiable de savoir si un traitement fonctionne, surtout en phase précoce d'une maladie dont la mortalité est faible...ce sont des essais cliniques randomisés à grande échelle...qui n'ont montré aucun bénéfice de l'HCQ. Désolé de te décevoir à nouveau.
Ceci dit je suis d'accord avec toi l'interdiction de prescrire l'HCQ ne me parait pas justifiée, le seul résultat de cette interdiction c'est finalement d'avoir alimenté la machine à fantasme complotiste (c'est surtout vrai en France, dans plein d'autres pays la molécule est juste restée à sa place, une parmi tant d'autres dont on ne sait pas bien si elles sont bénéfiques pour traiter le covid).



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/02/21 16:17 par boga.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------

> pour prolonger le propos du docteur Escarguel dans
> cette vidéo sur l'aspect crucial de précocité
> du traitement, on voit par exemple sur l'essai
> randomisé recovery sur l'azithromycine seule que
> la médiane des patients c'est 8 jours après les
> premiers symptomes (ligne 216-217), donc trop tard
> :
> [www.medrxiv.org]
> .20245944v1.full.pdf
> donc en gros, tu montes un bel essai pour
> invalider un traitement en foirant ta
> chronoposologie.
>
J'ai regardé vite fait si les résultats avaient été analysés en fonction de la date de démarrage du traitement (i.e. nombre de jours après les premiers symptomes).
C'est indiqué en dernière page : ils ont distingué deux groupes en fonction du nombre de "Days since symptom onset" pour le démarrage du traitement.
Un groupe < 7 jours et un groupe > 7 jours. Et visiblement pas de résultat significatif, ni pour le traitement standard ni pour AZT. J'ai peut-être lu trop vite, tu peux nous en dire un peu plus sur cette analyse de sensibilité ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/02/21 16:40 par boga.

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > pour prolonger le propos du docteur Escarguel
> dans
> > cette vidéo sur l'aspect crucial de
> précocité
> > du traitement, on voit par exemple sur l'essai
> > randomisé recovery sur l'azithromycine seule
> que
> > la médiane des patients c'est 8 jours après
> les
> > premiers symptomes (ligne 216-217), donc trop
> tard
> > :
> >
> [www.medrxiv.org]
>
> > .20245944v1.full.pdf
> > donc en gros, tu montes un bel essai pour
> > invalider un traitement en foirant ta
> > chronoposologie.
> >
> J'ai regardé vite fait si les résultats avaient
> été analysés en fonction de la date de
> démarrage du traitement (i.e. nombre de jours
> après les premiers symptomes).
> C'est indiqué en dernière page : ils ont
> distingué deux groupes en fonction du nombre de
> "Days since symptom onset" pour le démarrage du
> traitement.
> Un groupe < 7 jours et un groupe > 7 jours. Et
> visiblement pas de résultat significatif, ni pour
> le traitement standard ni pour AZT. J'ai
> peut-être lu trop vite, tu peux nous en dire un
> peu plus sur cette analyses de sensibilité ?

que ligne 217 (et table 1), l'intervalle indique au minimum 5 jours, donc trop tard de toute façon. Escarguel mentionne dans une autre vidz qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine pour l'azithro.
c'est pas déconnant d'avoir un tel timing serré, je l'ai vu pour un autre type de médoc (*).
en gros, l'analyse de 2 groupes <7 >7 peut tout simplement montrer qu'au-delà de 5 jours, ça marche pas.

en tout cas, ça me fait dire qu'une belle mesure intéressante qu'il aurait fallu monter dès début 2020, c'est de créer des centres où le dépistage et l'administration d'un traitement précoce se passe au même endroit. Cela aurait été une belle preuve de pragmatisme si on daigne bien sûr accorder du crédit à ce qui se fait à l'IHU. Le discours de mars fut bien différent : attendre puis appeler l'hopital. Je veux bien que certains n'aient pas envie à refaire le match et pourtant si, sans le rabacher, il ne faut surtout pas oublier le match. D'ailleurs vu les dégats créés par les joueurs, normalement, un coach devrait procéder à des changements. Mais non, on garde les mêmes. alllleeeezzz


(*) c'était à propos des anti-corps monoclonaux, 3 jours de délai pour être efficace [www.mediscoop.net]
rien à voir, mais ça fait un exemple de chronoposologie. Imagine un essai de type recovery sur ce traitement, ça conduirait à une invalidation. dommage.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/02/21 16:50 par Seagull.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> Escarguel mentionne dans une autre vidz
> qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine pour
> l'azithro.
Pourquoi pas, mais concrètement à part des vidéos you tube ?

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Escarguel mentionne dans une autre vidz
> > qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine pour
> > l'azithro.
> Pourquoi pas, mais concrètement à part des
> vidéos you tube ?

l'essai proposé au gouv par Escarguel sur la médecine de ville a été refusé. Donc pour l'instant, il n'y a que des témoignages de médecins qui tentent, qui constatent, qui n'ont pas de conflits d'intérêt, qui n'ont pas de H factor à défendre, et ça passe par youtube (et des livres) ou alors des diners de cons organisés sur les mainstream.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> boga a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Seagull a écrit:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Escarguel mentionne dans une autre vidz
> > > qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine
> pour
> > > l'azithro.
> > Pourquoi pas, mais concrètement à part des
> > vidéos you tube ?
>
> l'essai proposé au gouv par Escarguel sur la
> médecine de ville a été refusé. Donc pour
> l'instant, il n'y a que des témoignages de
> médecins qui tentent, qui constatent, qui n'ont
> pas de conflits d'intérêt, qui n'ont pas de H
> factor à défendre, et ça passe par youtube (et
> des livres) ou alors des diners de cons organisés
> sur les mainstream.

Visiblement c'est en cours de test pour la médecine de ville en UK : [www.europeanpharmaceuticalreview.com]
"Azithromycin and doxycycline were investigated as separate treatments in the trial to see if they might be suitable for use in the community to help people recover more quickly and prevent the need for hospital admission. Both antibiotics are currently being used by some doctors in the hope of treating COVID-19 in the early stages of the illness."
J'ai lu vite fait mais les premiers résultats c'est notamment "No beneficial effect in patients over 50".

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > boga a écrit:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Seagull a écrit:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Escarguel mentionne dans une autre vidz
> > > > qu'au-delà de 3 jours, c'est pas la peine
> > pour
> > > > l'azithro.
> > > Pourquoi pas, mais concrètement à part des
> > > vidéos you tube ?
> >
> > l'essai proposé au gouv par Escarguel sur la
> > médecine de ville a été refusé. Donc pour
> > l'instant, il n'y a que des témoignages de
> > médecins qui tentent, qui constatent, qui
> n'ont
> > pas de conflits d'intérêt, qui n'ont pas de H
> > factor à défendre, et ça passe par youtube
> (et
> > des livres) ou alors des diners de cons
> organisés
> > sur les mainstream.
>
> Visiblement c'est en cours de test pour la
> médecine de ville en UK :
> [www.europeanpharmaceuticalreview.com]
> 141547/azithromycin-and-doxycycline-of-no-benefit-
> to-covid-19-patients-finds-analysis/
> "Azithromycin and doxycycline were investigated as
> separate treatments in the trial to see if they
> might be suitable for use in the community to help
> people recover more quickly and prevent the need
> for hospital admission. Both antibiotics are
> currently being used by some doctors in the hope
> of treating COVID-19 in the early stages of the
> illness."
> J'ai lu vite fait mais les premiers résultats
> c'est notamment "No beneficial effect in patients
> over 50".

je sais pas faut voir. L'essai recrute des gens qui ont déclaré un covid dans les 14 derniers jours.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> je sais pas faut voir. L'essai recrute des gens
> qui ont déclaré un covid dans les 14 derniers
> jours.

Ils n'ont peut être pas les connaissances du Dr Escarguel pour savoir comment s'y prendre.
Ou alors ils sabotent volontairement leur propre essai, pour récupérer des dessous de table de Pfizer.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/02/21 18:17 par boga.

boga a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je sais pas faut voir. L'essai recrute des gens
> > qui ont déclaré un covid dans les 14 derniers
> > jours.
>
> Ils n'ont peut être pas les connaissances du Dr
> Escarguel pour savoir comment s'y prendre.
> Ou alors ils sabotent volontairement leur propre
> essai, pour récupérer des dessous de table de
> Pfizer.

et des légions d'honneur