+1 monkey

pour Swann, soit tu trolles, soit tu es un ancien commercial de Lastage. Merci pour la tranche de rire en tout cas.

Et pour info,on surfait déjà de nuit avec des frontales de spéléo dans les années 90...

Swannn a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> 7) Impact environnemental de la pratique
>
> "Le monde a commencé sans l'homme et il
> s'achévera sans lui" LV
>
> Forever young, dur de parler d'écologie sur
> internet sans que l'émotionnel et l'irrationnel
> prennes le pas. Pour répondre à ta question:
>
> En terme de pratique.
> l'activité humaine a toujours un impact sur un
> éco-système. j'utilise une méthode à 2
> dimensions, connue dans de nombreux domaines. (il
> en existe d'autres)
> Fréquence X Gravité = Impact, je prend 3
> exemples sur une zone Natura 2000 avec une
> échelle de 1 à 5, 5 étant le maximun
>
> le surfeur de nuit
> Fréquence: Admettons que je vais sur un spot 5 à
> 10 fois/an --> note de 1
> Gravité: je vais éventuellement "déranger" la
> faune (des renards et des lapins principalement )
> quelques minutes lors de mon trajet entre le
> parking et le pic, en admettant que je passe par
> un sentier dans une zone dunaire (bcp de spots
> sont en ville). les Losts avaient des protos
> ON/OFF, les versions de série sont réglables à
> 300 lumens (une Petzl). Je surfe entre la zone de
> déferlement et la zone d'impact, sur une petite
> zone, à l'échelle de la plage, je reste
> relativement statique. le faisceau est pointé
> vers le large la majorité du temps.
> Personnellement je n'ai jamais vu d'oiseaux se
> reposer ou se nourrir autour de la zone d'impact.
> Donc quand je surfe, soit 90% du temps, j'impacte
> peu la vie environnante, le seuil de gravité est
> bas (désolé pour les mulets que l'on a dérangé
> pendant leur sommeil). Il n'y a pas de trace de
> mon passage --> note de 1
> Résultat: 1 * 1 = 1
>
> Jean-michel qui balade son chien
> Fréquence: toute l'année et de multiples
> promeneurs /jr --> note de 5
> Gravité: Jean-michel qui balade son chien à
> travers les dunes (pendant la nidification ou
> migration), Junior tout fou qui court partout.
> Mamie qui aide son chien qui n'existerai pas à
> l'état naturel si l'homme n'avait pas jouer les
> apprentis sorciers, à poser une merde
> transgénique imputrescible --> note de 3
> Résultat: 3 * 5 = 15
>
> Le renard
> Fréquence: un renard vit au moins la moitié de
> l'année sur le site (même + de 160 jr) --> note
> de 3
> Gravité: Un renard chasse, se nourrit de
> rongeurs, lapins et d'oiseaux (en période de
> nidification, il se fait des petits apéros de
> limicoles), il "détruit" une partie de
> l'éco-système. --> note de 5
> Résultat: 3 * 5 = 15 ( l’Intérêt du renard
> dans son éco-système n'est pas le sujet...)
>
> Maintenant tu compiles toutes les problématiques
> qu'il peut exister sur un site.
> L'érosion, la prédation, les espèces invasives,
> le tourisme, les chasseurs, les déchets, la
> pollution invisible.. les morceaux de PQ des
> touristes, les surfeurs en vacances qui prennent
> l'apéro jusqu'à pas d'heure, etc....
>
> Je vous laisse conclure sur l'impact du surf de
> nuit.
>
> Pour info, la lumière ne fait pas fuir les
> oiseaux, ça les attirent, du moins les gros. Des
> nuées de mouettes m'ont souvent pris pour un
> chalutier.
> Sans oublier les pêcheurs de surf-casting qui se
> font plaisir la nuit.
>
> Casse-dédi à nos amis les chats.
> [www.liberation.fr]
> t-predateur-pas-si-innocent-pour-la-biodiversite_1
> 632961
> [www.lpo.fr]
> tionchatdomestique_web.pdf
>
>

bon je vais faire court car ce n'est pas dans mes habitudes de débattre ni de troller.
Je ne dis pas que ton produit va à lui seul déclencher un gros pb de biodiversité là ou il sera pratiqué mais toutefois il s'intègre dans une démarche de toujours vouloir maximiser le plaisir, peu importe les impacts...

pour ce qui est de l'impact de l'éclairage nocturne (ou qu'il soit) sur la biodiversité, ils sont étudiés. Ta méthode de démonstration est très rigolote mais malheureusement n'a aucune réalité, aucune rigeur "scientifique" (le mot est laché), bref c'est du vent...

Voilà un exemple de publication sérieuse sur le sujet :
[sci-hub.tw]

Résumé:
Ecologists have long studied the critical role of natural light in regulating species interactions, but, with limited exceptions, have not investigated the consequences of artificial night lighting. In the past century, the extent and intensity of artificial night lighting has increased such that it has substantial effects on the biology and ecology of species in the wild. We distinguish “astronomical light pollution”, which obscures the view of the night sky, from “ecological light pollution”, which alters natural light regimes in terrestrial and aquatic ecosystems. Some of the catastrophic consequences of light for certain taxonomic groups are well known, such as the deaths of migratory birds around tall lighted structures, and those of hatchling sea turtles disoriented by lights on their natal beaches. The more subtle influences of artificial night lighting on the behavior and community ecology of species are less well recognized, and constitute a new focus for research in ecology and a pressing conservation challenge.


et avec qques mots clés ciblés, on a pléthore de références sérieuses sur le sujet pour se documenter:
[scholar.google.fr]

< UP north ! >



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/19 21:26 par ForeverYoung.

rho quand même, préférer jankovici à Servigne, ça casse tout l'argumentaire !

Le mec est imbuvable à écouter, persuadé que sa logique mathématiques est la seule solution possible (à savoir que pour remplacer les 500 équivalents esclaves que l'on a tous grâce au pétrole, Jankovici affirme que la seule et unique voie possible est de construire 2000 centrales nucléaires à l'échelle du monde...peut-être qu'il n'est que lucide, finalement, c'est à dire que fichu pour fichu autant tout saccager pour des millénaires et profiter encore de l'humanité pdt une ou deux centaines d'années au max. Mais sacrément pessimiste et suicidaire quand même non ?
Ca va bien avec sa personnalité, incapable de penser que l'Homme s'est vu trop beau et qu'il va lui falloir redescendre un peu sur terre s'il veut y rester encore un peu plus



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/19 20:28 par guronsan.

Ha..... il manquait plus que Monkey pour que la brochette de champion soit au complet.

Labass Monkey? Bien ou bien ces petites vacances en avion avec le petit et Maman au bout de l'Europe?
[www.bzhecume.com]

Comment se porte ton bilan Carbone? Les couches du petit? Ta dissonance cognitive? Bien ? C'est quoi ton excuse aujourd'hui?

Voyez le côté positif les gars, on ne risque pas de se croiser

Des bisous






Forever Young -->
Oui, tu as raison, résumer l'impact d'un Blackswan sur un système complexe par un système à 2 facteurs, c'est simplifier l'équation mais les lecteurs auront saisis la nuance et c'était le but.
Merci pour les liens.

Pour info, Un blackSwan en premier plan (derrière le rocher) VS l'éclairage publique.



Edit: Je viens de penser à ça, FF étant donné que tu es écologue, ce serait vraiment intéressant que tu essaies un Blackswan, au moins tu te ferai ton propre avis et ton retour d’expérience m’intéresse.

Pilule Bleue ou... Rouge ?


[blackswansurfing.com]

[www.facebook.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/01/19 00:20 par Swannn.

guronsan a écrit:
-------------------------------------------------------
> rho quand même, préférer jankovici à Servigne,
> ça casse tout l'argumentaire !
>
> Le mec est imbuvable à écouter, persuadé que sa
> logique mathématiques est la seule solution
> possible (à savoir que pour remplacer les 500
> équivalents esclaves que l'on a tous grâce au
> pétrole, Jankovici affirme que la seule et unique
> voie possible est de construire 2000 centrales
> nucléaires à l'échelle du monde...peut-être
> qu'il n'est que lucide, finalement, c'est à dire
> que fichu pour fichu autant tout saccager pour des
> millénaires et profiter encore de l'humanité pdt
> une ou deux centaines d'années au max. Mais
> sacrément pessimiste et suicidaire quand même
> non ?
> Ca va bien avec sa personnalité, incapable de
> penser que l'Homme s'est vu trop beau et qu'il va
> lui falloir redescendre un peu sur terre s'il veut
> y rester encore un peu plus

j'ai vu une phrase quelque part qui disait que stopper notre mode de vie actuel en se mettant tous au vert d'un coup était un peu comme essayer de freiner un tgv avec sa semelle.

Je ne pense pas qu'il faut opposer Servigne et Jankovici. ça me parait même complémentaire. Jankovici n'a pas pour but de profiter en saccageant. Bien au contraire, il a ses arguments qui ne me paraissent pas si délirant que ça. Effrayant oui, car risqué, mais pas délirant. Je me suis tapé toutes ses vidéos, et l'avenir qu'il voit ce n'est pas du tout le "business as usual". C'est plus un plan d'urgence avec de la décroissance : amortir la dynamique, organiser une société sans énergie abondante, garder le nucléaire pour éviter les révoltes et se donner une chance de transitionner dans le "calme" en minimisant le co2... et à terme tout foutre dans un trou et cultiver nos lopins loin des sites conchiés.

ça fait pas rêver mais c'est le seul plan d'envergure concret que j'ai pu lire/entendre ça et là, qui mêle à la fois le problème environnement et le problème humain. Quoi d'autre vu la situation ?

Swannn a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ha..... il manquait plus que Monkey pour que la
> brochette de champion soit au complet.
>
> Labass Monkey? Bien ou bien ces petites vacances
> en avion avec le petit et Maman au bout de
> l'Europe?
> [www.bzhecume.com]
> ,751257#msg-751257
>
> Comment se porte ton bilan Carbone? Les couches du
> petit? Ta dissonance cognitive? Bien ? C'est quoi
> ton excuse aujourd'hui?
>
> Voyez le côté positif les gars, on ne risque pas
> de se croiser
>
> Des bisous

Mouahahahahah !

Encore une belle réponse de commerciale voir de politicien à la castaner quand on lui demande ce qu'il pense des violences policières : "euh...mais regardez les manifestants qui sont ultra-violents"....




Bien, tu me réconfortes sur le fait que tu as 0 argumentaire sur ton produit quand à son impact.
Ne pas répondre à mon message, enfin si répondre mais tellement à côté en venant m'accuser d'être un gros pollueur parce que j'ai posé une question sur un possible voyage, pour essayer de décrédibiliser et éviter de devoir répondre à un sujet qui fâche. Pitoyable.

Alors, je l'attend toujours ton argumentaire pour me vendre le faible impact de fin de vie de ton produit.

PS : J'ai pris l'avion qu'une seule fois en 3 ans pour aller malheureusement en Chine et c'était pour présenter mes travaux scientifiques à une conférence internationale.
De plus, je consomme bio, local (légumes et viande) depuis mon AMAP à 3 min de chez moi, je recycle tous mes emballages même les alimentaires que les flemmards ne lavent pas et jettent à la poubelle, j'achète pas une board et une combi tous les ans, je ne maximise pas mon plaisir au dépit de l'impact environnementale (exemple je vais pas au cinéma tous les mois car il est trop loin, je vais pas me faire un resto tous les mois car j'habite à la campagne et qu'il y a rien), je n'achète des fringues et chaussures que quand les précédents sont plus utilisables. Par contre, je maximise le covoiturage quand je dois bouger quelque part, l'aide de proximité quand des voisins ont des besoins, l'entre-aide quand un pote a un projet de rénovation de bâtiment, d'ailleurs je n'achèterais jamais du neuf, j'ai changé de voiture une fois en 7 ans parce qu'elle était morte (malheureusement pour un diesel)....etc...

Maintenant moi et mon bilan carbone, on t'emmerde vu que tu es parti directement dans la convivialité dans ta réponse.

Et je mets une belle image pour paraître cool !


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The ultimate reward is not awards but honor

Merci Monkey de remettre l'église a centre du village...
Arrêtons de créer des besoins, en plus avec des piles / Tuyaux plastiques / Ampoules polluantes ... revenons à l'essentiel, au simple. Des plaisirs simples avec des choses simples, c'est tout ce qui nous restera quand les banques et l'eclectricté n'existeront plus.
Parle-t-on des espèces marines dérangées par la lumière durant leur repos, alimentation ou reproduction ?
Cette invention me dérange plus que ne m'emballe !

>
> j'ai vu une phrase quelque part qui disait que
> stopper notre mode de vie actuel en se mettant
> tous au vert d'un coup était un peu comme essayer
> de freiner un tgv avec sa semelle.
>
> Je ne pense pas qu'il faut opposer Servigne et
> Jankovici. ça me parait même complémentaire.
> Jankovici n'a pas pour but de profiter en
> saccageant. Bien au contraire, il a ses arguments
> qui ne me paraissent pas si délirant que ça.
> Effrayant oui, car risqué, mais pas délirant. Je
> me suis tapé toutes ses vidéos, et l'avenir
> qu'il voit ce n'est pas du tout le "business as
> usual". C'est plus un plan d'urgence avec de la
> décroissance : amortir la dynamique, organiser
> une société sans énergie abondante, garder le
> nucléaire pour éviter les révoltes et se donner
> une chance de transitionner dans le "calme" en
> minimisant le co2... et à terme tout foutre dans
> un trou et cultiver nos lopins loin des sites
> conchiés.
>
> ça fait pas rêver mais c'est le seul plan
> d'envergure concret que j'ai pu lire/entendre ça
> et là, qui mêle à la fois le problème
> environnement et le problème humain. Quoi d'autre
> vu la situation ?

Je vois plusieurs problèmes majeurs à son raisonnement :
- le nucléaire est aussi dépendant au pétrole (C'est pas avec des engins électriques que l'on va construire une centrale...C'est pas avec des machines électriques que le sarcophage autour de tchernobyl aurait été construit non plus...)
- tout enterrer dans un trou c'est DEBILE et complètement insensé. Ca va polluer toutes les nappes phréatiques du monde (et les océans encore plus que ce qu'ils ne sont, mais de façon définitive (à l'échelle humaine)
- ce n'est pas une technologie d'avenir. Elle est déjà has-been, car on ne la maîtrise pas (cf les accidents qui ont déjà eu lieu), et on ne sait pas gérer les déchets...C'est déjà un problème du présent (gestion des déchets, démantèlements et couts associés quo ne sont toujours pas répercutés sur le prix de notre électricité...et ça va faire mal)

J'ai écouté trois ou quatre conférences du bonhomme, pas la totalité donc je ne suis peut-être pas apte à juger toute sa théorie. Mais je trouve qu'il ne remet pas assez en cause le fait que l'Homme a un mode de vie impossible à soutenir pour notre planète...Et le nucléaire est partie prenante de ce processus, c'est même le parfait exemple de l'insouciance de l'Homme, qui a lancé cette technologie en pensant que lors des 40 années de vie des centrales il trouverait les moyens de gérer la suite (déchet et démantelement)...Sauf que non, ça n'a pas été le cas...donc penser que c'est ce qui va nous sauver me parait fichetrement paradoxal



Modifié 5 fois. Dernière modification le 22/01/19 13:29 par guronsan.

Monkey --> trop de respect pour mon temps libre pour argumenter sur ces thématiques avec un inconnu.

Réponse 3) 4) 5) de mon pavé

Mais ouvert et avec plaisir pour échanger autour d'un surf de nuit si l'idée d'essayer un jour t’intéresse.

La dorade --> Très bien La dorade, c'est noté. Rappelles-nous tu as combien de boards dans ton quiver déja? Ces petits plaisirs simples et si bon pour la planète.

[www.bzhecume.com]

"oui mais moi c'est pas pareil...."

Bienvenu dans un monde complexe et imparfait les gars.

Autant je trouve les attaques sur votre produit un poil exagérées par rapport à son impact sur l'environnement en comparaison avec des tonnes de trucs du quotidien, autant cette façon de répondre à base d'attaques personnelles en allant faire les poubelles du forum, c'est carrément naze je trouve. Ça fait plusieurs fois.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/01/19 14:47 par Merluz.

Swannn a écrit:
-------------------------------------------------------
> Monkey --> trop de respect pour mon temps libre
> pour argumenter sur ces thématiques avec un
> inconnu.
>
> Réponse 3) 4) 5) de mon pavé
>
> Mais ouvert et avec plaisir pour échanger autour
> d'un surf de nuit si l'idée d'essayer un jour
> t’intéresse.
>
> La dorade --> Très bien La dorade, c'est noté.
> Rappelles-nous tu as combien de boards dans ton
> quiver déja? Ces petits plaisirs simples et si
> bon pour la planète.
>
> [www.bzhecume.com]
> ch=la+dorade,page=1,match_type=AUTHOR,match_dates=
> 0,match_forum=THISONE
>
> "oui mais moi c'est pas pareil...."
>
> Bienvenu dans un monde complexe et imparfait les
> gars.

"Trop de respect pour mon temps-libre pour répondre"
Mais pas assez pour aller faire les poubelles du forum comme dit Merluz.

Au lieu de faire ça :


Tu fais ça :


Et du coup ta crédibilité descend au même niveau que tes arguments.

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The ultimate reward is not awards but honor



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/19 14:39 par monkey.d.luffy.

Merde je crois que Facebook devient hasbeen, tout le monde revient goûter à de la.franche camaraderie et du parpinage en règle sur bzhecume!!! POWPOWPOW
HE'S ALIVE ,HE'S ALIVE !!!!!

"t'inquietes, je fais de la moto! " une bodyboardeuse debutante a port blanc , 2m...

Ta fameuse méthode est une analyse qualitative et non quantitative, elle n'est pas utilisable pour évaluer un "impact".
Par contre toutes mes félicitations pour avoir réussi à démontrer que le renard à un impact écologique plus important que ton produit, c’était pas gagné d'avance


7) Impact environnemental de la pratique

"Le monde a commencé sans l'homme et il s'achévera sans lui" LV

Forever young, dur de parler d'écologie sur internet sans que l'émotionnel et l'irrationnel prennes le pas. Pour répondre à ta question:

En terme de pratique.
l'activité humaine a toujours un impact sur un éco-système. j'utilise une méthode à 2 dimensions, connue dans de nombreux domaines. (il en existe d'autres)
Fréquence X Gravité = Impact, je prend 3 exemples sur une zone Natura 2000 avec une échelle de 1 à 5, 5 étant le maximun

le surfeur de nuit
Fréquence: Admettons que je vais sur un spot 5 à 10 fois/an --> note de 1
Gravité: je vais éventuellement "déranger" la faune (des renards et des lapins principalement ) quelques minutes lors de mon trajet entre le parking et le pic, en admettant que je passe par un sentier dans une zone dunaire (bcp de spots sont en ville). les Losts avaient des protos ON/OFF, les versions de série sont réglables à 300 lumens (une Petzl). Je surfe entre la zone de déferlement et la zone d'impact, sur une petite zone, à l'échelle de la plage, je reste relativement statique. le faisceau est pointé vers le large la majorité du temps. Personnellement je n'ai jamais vu d'oiseaux se reposer ou se nourrir autour de la zone d'impact. Donc quand je surfe, soit 90% du temps, j'impacte peu la vie environnante, le seuil de gravité est bas (désolé pour les mulets que l'on a dérangé pendant leur sommeil). Il n'y a pas de trace de mon passage --> note de 1
Résultat: 1 * 1 = 1

Jean-michel qui balade son chien
Fréquence: toute l'année et de multiples promeneurs /jr --> note de 5
Gravité: Jean-michel qui balade son chien à travers les dunes (pendant la nidification ou migration), Junior tout fou qui court partout. Mamie qui aide son chien qui n'existerai pas à l'état naturel si l'homme n'avait pas jouer les apprentis sorciers, à poser une merde transgénique imputrescible --> note de 3
Résultat: 3 * 5 = 15

Le renard
Fréquence: un renard vit au moins la moitié de l'année sur le site (même + de 160 jr) --> note de 3
Gravité: Un renard chasse, se nourrit de rongeurs, lapins et d'oiseaux (en période de nidification, il se fait des petits apéros de limicoles), il "détruit" une partie de l'éco-système. --> note de 5
Résultat: 3 * 5 = 15 ( l’Intérêt du renard dans son éco-système n'est pas le sujet...)

Maintenant tu compiles toutes les problématiques qu'il peut exister sur un site.
L'érosion, la prédation, les espèces invasives, le tourisme, les chasseurs, les déchets, la pollution invisible.. les morceaux de PQ des touristes, les surfeurs en vacances qui prennent l'apéro jusqu'à pas d'heure, etc....

@guronsan :
ça m'intéresse bien de discuter de cette histoire.

mais ici le sujet, c'est la FIGHT !!!! Lampe torche VS le Monde.

Pour discuter avenir de merde, je passe au thread orienté collapse : [www.bzhecume.com]

pipotte a écrit:
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> Par contre toutes mes félicitations pour avoir
> réussi à démontrer que le renard à un impact
> écologique plus important que ton produit,
> c’était pas gagné d'avance

Si tu y penses très fort et que tu le répètes 10 fois en te regardant dans le miroir tous les matins, au bout d'un moment ça devient vrai.
D'ailleurs, astuce : si t'as le permis de chasse et que tu butes un renard par an, t'as le droit de doubler tes sessions blackswan, le bilan écologique reste le même.
Alors imagine ton capital session si t'amènes ton fusil chaque fois que tu vas surfer de nuit !


Pour en revenir aux sources d'inspiration de Swann
> Yuval Noah Harari, Naval Ravikant, Oussama Ammar, Ray Dalio, Nassim Taleb, Charlie Munger

Pour ceux qui ne connaissent pas, on a là une belle brochette des pires mondialistes ultra-libéraux (pléonasme) en vogue ces derniers temps.
La soupe qu'ils vendent est un mélange de finance/entrepreneuriat/développement personnel. Bien sûr, ils n'ont jamais rien produit eux-même, sinon du discours. Eux ils financent, c'est les autres qui bossent. Et le discours est toujours le même : le marché, le consommateur en tant qu'individualité.

J'ai lu "homo deus" de Harari, il y a des choses intelligentes c'est indéniable. Mais rabaisser l'humain à un individu consommateur soumis à ses instincts qui voit tout en termes de bénéfices/pertes et qui ne forme des groupes que sur des aspects consuméristes, heu non en fait. Pour un "historien" il est bien à côté de la plaque le gars.

Quant au sieur Ammar, j'ai eu l'occasion d'assister à une de ses représentations, c'est de l’enfumage de crétins bobos urbains.
Il nous vantait une de ses startups qui fait pousser des fraises sous panneaux LEDs dans des conteneurs à Paris. "Cest génial, des fraises TOUTE L’ANNÉE, sans OGM, on fait des ÉCONOMIES d'eau et d'engrais INCROYABLES par rapport à la culture de plein champs, tout ça DANS PARIS, donc FINIS LES MILLIERS DE KMS DE TRANSPORT, AMAZING !"

Les fraises toute l'année, quelle hérésie. Des fraises OGM vendues dans le commerce ? Pas à ma connaissance. La culture de fraises de plein champs est marginale (bio seulement), le gros de la production est en hydroponique comme dans son conteneur. L'eau et le soleil sont renouvelables, contrairement aux panneaux LEDs, aux batteries et aux panneaux solaires utilisés dans ses technofarms.
Et que dire du fruit qui a mûri sous le spectre lumineux d'une diode en bouffant du NPK, comparé aux propriétés nutritives et organoleptiques d'un fruit qui a poussé à la lumière du soleil en puisant nutriments et minéraux dans un sol adapté.
1 point quand même sur le transport, sachant qu'avant 1950 beaucoup de parisiens faisaient pousser leurs propres fraisiers dans des jardinières à leurs fenêtres ...
Après ça il nous a parlé du robot-cuistot qui reproduit les recettes de grands chefs au geste près, "c'est GÉNIAL !".

Vient la séance de questions, et là le malaise s'installe : "Et l'humain dans tout ça ?", réponse "ben l'humain c'est le consommateur, il vient en bout de chaîne. Il est là aussi un peu pour la maintenance, mais c'est minime."
Donc l'emploi, le savoir-faire, la sensibilité --> poubelle
Hey, tu bouffes peut-être de la merde, mais tout est géré de manière optimale par ordinateur !

Enfin bon, le Ammar, y'a qu'à le regarder pour comprendre qu'il a une hygiène de vie pourrie et que les seuls efforts qu'il a du faire dans sa vie c'est lever son gros cul du canapé pour se trainer jusqu'au frigo ou tendre le bras vers le placard à gâteaux pour se choper un autre paquet de chips.
Mens sana in corpore sano, je laisserai jamais un mec avec sa dégaine m'influencer sur quoique ce soit.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 23/01/19 04:01 par pivert.