Licence, club, école...

Vous parlez de foot en fait?

c'est marqué "baignade interdite" il me semble, pas forcément très explicite (à port blanc)

ewaqz_ a écrit:
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> c'est marqué "baignade interdite" il me semble,
> pas forcément très explicite (à port blanc)


c'est pas "noyade interdite ?

Au pire, la mairie a qu'à recruter le lifeguard de socorro à Tenerife. Y'aura plus personne dans l'eau.

Seagull a écrit:
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> @Shanga et Flying Fish :
>
> Ce n'est pas avec un cours de surf obligatoire que
> l'on sensibilise et forme les gens aux dangers de
> la mer. Pour etre opérationnel, il faut savoir
> nager (juridiction des profs de natation) et
> savoir lire des panneaux (juridiction des forces
> de l'ordre, municipalité et autres sauveteurs).
> Les cours de surf, ça sert à apprendre à surfer
> (et si possible les priorités, et aussi si c'est
> possible baiser des stagiaires). Et savoir surfer,
> ça n'empeche pas de se noyer.

Ma proposition n'est pas un cours de surf pour apprendre a surfer, mais une education obligatoire avant de laisser les gens faire n'importe quoi. Tout comme le BSR ne fait pas des bons conducteurs, au moins ils ont un debut de sensiblisation, d'identification des dangers. Merde apres 20 ans de surf, et 15 de conduite, je ne me considere comme "bon" dans aucun des cas.

>
> je n'irai pas jusqu'à faire le parallèle entre les
> mobylettes et le surf. Toujours bizarre de faire
> des comparaisons.

Dans ce cas precis, je trouve que cela s'applique bien, et sert particulierement mon argument.

Il suffirait que je prenne
> l'exemple des pilotes d'avion pour pouvoir imposer
> n'importe quoi à n'importe quelle activité :
> pétanque=casque, VTT=airbag sur guidon,
> jardinage=masque de soudeur et meme
> jokari=brassières (et oui, si la mer monte, tu
> peux te noyer).

Tu exageres.

>
> Et qu'on ne vienne pas me dire "si ça permet de
> sauver 3 vies etc..." pour justifier un truc lourd
> dingue un peu superflus et légèrement hors sujet
> (la plupart du temps ce sont des baigneurs qui se
> noient, pas des surfeurs).

C'est un point interessant: combien de noyades de surfers vs noyades de baigneurs ? C'est probablement la limite de mon argument: on ne peut pas atteindre tout le monde tout le temps. Mais si AU MOINS on se focalise sur les lieux a accidents, on va dans le bon sens. J'attends pas qu'un CRS mal lune vienne me demander la date de validite de ma licence un matin de mars a ****.

Je suis bien conscient
> de ce qu'est un mort. Mais ça ne doit pas pousser
> à imposer n'importe quoi par manque de sang froid
> juridique #un-Fait-Divers=une-Loi-Tape-A-l-Oeil

Vas dire ca a des parents qui ont perdu un gamin, voir si leur avis pourrait etre different.

>
> Quant à la signalisation de Quiberon, je dois
> avouer que je ne l'avais meme pas remarquée en
> plus de 15 ans de fréquentation de ce spot. ça
> sent la cécité, mais ça sent aussi le panneau qui
> ne s'impose pas de lui-meme.

Idem, aucune idee, je ne sais meme pas de quels panneau on parle. En meme temps j'y ai pas mis les pieds depuis 10 ans.

>
> J'ajouterai également que les panneaux sur les
> spots devraient commencer par un logo (coloré)
> reconnaissable entre mille (ça c'est pour la
> communication : "ho vous avez vu, c'est le nouveau
> logo que le gouvernement a fait pour prévenir d'un
> danger de la mer sur les cotes de France ") et
> suivi d'un blabla personnalisé en rapport avec le
> spot (pour éviter un message banal que plus
> personne ne lirait). Ce message doit contenir :
> 1) quelques règles de base pour ne pas mourir sur
> une plage
> 2) dangers spécifiques au spot
> 3) historique des accidents sur le spot avec les
> mots "mort", "décès", "noyade" en gras rouge
> souligne police 24000.

Bien d'accord. C'est le minimum. Un compteur avec "jours depuis la derniere noyade: XX" refroidirait surement quelques touristes.

Bap
_____________________________________________________________________

Flying Fish a écrit:
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> ...

j'ai bien compris ta pensée. Mes exagérations et mon ton insolent genre "j'ai tout compris" (saleté d'internet sans visage et nuances) sont poussés par une unique crainte : une réglementation ultra-invasive, des bouées jaunes sur des plages ou il n'y en avait pas avant, etc...

Hormis des panneaux, j'ai du mal à imaginer un processus light de sensibilisation (i.e sans obligation, permis, licence, etc...).

Tiens, en parlant d'exagération, j'ai cette citation qui me sert de point de départ avant de passer au concret :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
-Benjamin Franklin-



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/04/16 15:19 par Seagull.

En parlant d'exagération, d'après les témoignages que j'ai eu de cet incident, on était loin du "drame" dont parle le télégramme. La personne était en difficulté tout au plus.
Je croit que la noyade, qui a eu lieu il y a peu à la côte sauvage, a marqué les esprits. Du coup l'on a tendance à suréagir.
Néanmoins, le lieu est de toute façon pas anodin, avec beaucoup de jus et des vagues qui tartent dés qu'il y a un peu de taille. Avec la démocratisation du surf, plus la diffusion de nombreuses photos (souvent très belle d'ailleurs), la côte sau attire tout le monde. Cela semble souvent facile mais cela ne l'est pas.
Quelles sont les vecteurs de communication les plus efficaces pour avertir surfeurs et les baigneurs (enfin ceux qui bravent l'interdit) des dangers ????
Je pense qu'un panneau, à l'entrée de chaque accès à la plage (j'inclus Port Rhu dedans) devrait être suffisant.

A la rigueur, pourquoi on donnerait pas la responsabilité à quelques locaux de définir sur un panneau le niveau requis pour se mettre à l'eau, genre:

Noir: pas de surf possible
Rouge: Seulement pour surfers experts ou Licenciés
Orange: Seulement pour surfers confirmés et Experts
Vert: Tous niveaux OK

Et le mec peut mettre à jour à partir de son smartphone genre 2, 3 fois par jour et ça s'affiche sur un panneau physique à la côte So tout en étant relayé sur un site dédié ou une appli qui peut t'envoyer des notifications (si la houle grimpe ou se casse la gueule par exemple)


C'est un investissement m'enfin, c'est pas non plus Las Vegas quoi...

encore une fois je vois pas ce que la licence vient faire là.
cette manie de vouloir toujours tout cadrer...

El Fancho a écrit:
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> A la rigueur, pourquoi on donnerait pas la
> responsabilité à quelques locaux de définir sur un
> panneau le niveau requis pour se mettre à l'eau,
> genre:
>
> Noir: pas de surf possible
> Rouge: Seulement pour surfers experts ou
> Licenciés
> Orange: Seulement pour surfers confirmés et
> Experts
> Vert: Tous niveaux OK
>
> Et le mec peut mettre à jour à partir de son
> smartphone genre 2, 3 fois par jour et ça
> s'affiche sur un panneau physique à la côte So
> tout en étant relayé sur un site dédié ou une
> appli qui peut t'envoyer des notifications (si la
> houle grimpe ou se casse la gueule par exemple)
>

tu parles pas souvent d'autre choses que d'alcool et de cul, mais mince, quand tu le fais, c'est hyper sensé ce que tu dis!
je trouve ton idée très inspirante! (même si il y toujours des gens qui font du hors piste avec un risque d'avalanche de 4-5/5)

j'ai l'impression qu'on fait de moins en moins confiance au bon sens des gens, au libre arbitre, à la responsabilité de chacun...

exemple tu vas checker sur la falaise de port Rhu : tu remarques quand même assez vite qu'il n'y a pas de plage, qu'il y a des bonnes fermantes, que çà peut tabasser même quand il n'y a pas de taille, que les gens à l'eau ont un minimum de niveau... à partir de là tu as quand même suffisamment d'info pour estimer si ton niveau te permet d'y aller ou pas.

c'est ta responsabilité, ton choix, ton jugement. Comme de partir en hors piste, ou d'essorer la poignée sur une route de campagne alors qu'un tracteur vient peut être de saloper toute la route juste après le prochain virage (il n'y a pas de panneau pour çà!)

Alors on met des panneaux partout et les gens n'observeront plus rien, ne réfléchiront plus, seront complètement déresponsabilisé?

et si il y a un accident alors que c'était panneau vert, çà sera procès parce que merde! c'était vert! il faut faire enfermer le mec qui a mis le panneau vert!

Tibs 7722 a écrit:
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> El Fancho a écrit:
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> > A la rigueur, pourquoi on donnerait pas la
> > responsabilité à quelques locaux de définir sur
> un
> > panneau le niveau requis pour se mettre à
> l'eau,
> > genre:
> >
> > Noir: pas de surf possible
> > Rouge: Seulement pour surfers experts ou
> > Licenciés
> > Orange: Seulement pour surfers confirmés et
> > Experts
> > Vert: Tous niveaux OK
> >
> > Et le mec peut mettre à jour à partir de son
> > smartphone genre 2, 3 fois par jour et ça
> > s'affiche sur un panneau physique à la côte So
> > tout en étant relayé sur un site dédié ou une
> > appli qui peut t'envoyer des notifications (si
> la
> > houle grimpe ou se casse la gueule par exemple)
> >
>
> tu parles pas souvent d'autre choses que d'alcool
> et de cul, mais mince, quand tu le fais, c'est
> hyper sensé ce que tu dis!
> je trouve ton idée très inspirante! (même si il y
> toujours des gens qui font du hors piste avec un
> risque d'avalanche de 4-5/5)


ça s'organiserait comme aux sports d'hiver ? Mais tout travail mérite salaire. Et qui a autorité pour prendre la responsabilité d'indiquer le niveau requis ? Qui veut prendre la responsabilité ? Et le surf ne fait pas rentrer assez d'argent pour payer tout ça. Et si le surf génère un jour ce fric, alors ça veut dire que l'on sera rendu au temps des remontées mécaniques aquatiques avec un gars qui a une pelle pour enlever le sable qui s'accumule (avec un accent de la montagne). non merci.

L'idée est bonne mais ça fait beaucoup de pixels en comparaison d'un panneau. Et puis en gros, celui qui n'est pas connecté meurt ? Et il y aura toujours des connards pour dégrader l'objet (sans parler des agressions d'un climat cotier).

en revanche, je trouve que le site OSR existe déjà, a pignon sur rue et est tout indiqué pour ça (et est consultable depuis un smartphone). Il le fait déjà parfois mais peut-etre ne fait pas assez le relais de cette estimation du niveau (ce que faisait un peu plus le gars au téléphone du temps jadis). C'est rare qu'il y ait un commentaire sur le niveau requis pour les conditions du jour (on a plus souvent le droit à : solide, en vrac, sympa, etc...)

Restera toujours le problème de définir le niveau de responsabilité attaché à l'organisme qui aurait la tache de définir un niveau en cas d'erreur de jugement/prévision.

[edit : et donc d'accord avec le commentaire de clemop juste avant]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/04/16 18:54 par Seagull.

clemop a écrit:
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> j'ai l'impression qu'on fait de moins en moins
> confiance au bon sens des gens, au libre arbitre,
> à la responsabilité de chacun...
>
> exemple tu vas checker sur la falaise de port Rhu
> : tu remarques quand même assez vite qu'il n'y a
> pas de plage, qu'il y a des bonnes fermantes, que
> çà peut tabasser même quand il n'y a pas de
> taille, que les gens à l'eau ont un minimum de
> niveau... à partir de là tu as quand même
> suffisamment d'info pour estimer si ton niveau te
> permet d'y aller ou pas.
>
> c'est ta responsabilité, ton choix, ton jugement.
> Comme de partir en hors piste, ou d'essorer la
> poignée sur une route de campagne alors qu'un
> tracteur vient peut être de saloper toute la route
> juste après le prochain virage (il n'y a pas de
> panneau pour çà!)
>
> Alors on met des panneaux partout et les gens
> n'observeront plus rien, ne réfléchiront plus,
> seront complètement déresponsabilisé?
>
> et si il y a un accident alors que c'était panneau
> vert, çà sera procès parce que merde! c'était
> vert! il faut faire enfermer le mec qui a mis le
> panneau vert!

Que tu le veuilles ou non c'est la direction que l'on prend déjà.

Et pour quelles raisons ?

Plusieurs facteurs de la société moderne on rendu les gens complètement idiots sur certains points. Par exemple, le nombre de crétins qui manquent de se faire écraser parce qu'ils sont sur leur smartphones. La facilité de survie. Si tu prend les voitures, la voiture qui se conduit seule n'est pas si loin , l'autopilote existe sur certains véhicules.

A force de se faire assister sur tous et bien ,on fini par en faire une habitude... c'est inévitable. La prudence et la sécurité se fera par la technologie et non par l'individu. Ca entraînera sûrement une modification de la pratique, attend un peu que le surf électrique soit abordable et tu en verras l'explosion sur les spots ( regarde les skates électriques , le hoverboard chinois).

L'être humain va vers la facilité, le truc des gros en bagnole flottante qui suit chemin bien défini dans wall-e est pas si lointain que ça, si on ne crève pas de notre connerie avant.

Complètement d'accord avec Clemop. LIBERTE. Reconnectons les cerveaux.
Ca fait peur cette quête de sécurité et de slip rouges...

Ouais, donc en gros, il suffit de dire que c'est à titre indicatif et que chacun engage sa responsabilité personnelle hein, comme les écriteaux dans les vestiaires qui décline leur reponsabilité en cas de vol.
J'ai peut-être tendance à pas prendre les gens pour des cons, c'est tout.

Pour ce qui est du coût de fonctionnement, si l'état économise ne serait-ce qu'une intervention mais encore plus une vie (en gros, on peut évaluer le coût de la vie d'un(e) jeune à plus d'un million d'euros pour l'état avec le manque à gagner, oui, c'est cynique), alors ce sera plus qu'amorti.