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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
djulos (Adresse IP journalisée) - sam. 29 septembre 2012 23:00:10

monkey: "une terre polllué se transforme en terre cultivables en 50 ans"

racontes-pas n'importe quoi, chaque déchet a sa propre durée de dégradation, ya pas de standard établi pour un ensemble. moi je trouve le projet encourageant ou en tout cas positif, le fait de réutiliser un site à l'abandon limite converti en décharge pour le transformer en exploitation solaire c'est un joli tour de force.
après t'as raison en parlant de la conception des cellules photovoltaïques basée sur l'emploi de métaux lourds (terres rares en particulier) mais je vois pas où est le problème tant qu'ils restent confinés dans le panneau?
Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
MarkL (Adresse IP journalisée) - dim. 30 septembre 2012 17:13:42

djulos a écrit:
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> monkey: "une terre polllué se transforme en terre
> cultivables en 50 ans"
>
> racontes-pas n'importe quoi, chaque déchet a sa
> propre durée de dégradation, ya pas de standard
> établi pour un ensemble. moi je trouve le projet
> encourageant ou en tout cas positif, le fait de
> réutiliser un site à l'abandon limite converti en
> décharge pour le transformer en exploitation
> solaire c'est un joli tour de force.
> après t'as raison en parlant de la conception des
> cellules photovoltaïques basée sur l'emploi de
> métaux lourds (terres rares en particulier) mais
> je vois pas où est le problème tant qu'ils restent
> confinés dans le panneau?


Là ou il n'a pas tort c'est quand il parle des métaux lourds, il y a bien un moment ou les panneaux ne seront plus utilisables et il faudra s'occuper de ces métaux.
Mais pour moi c'est une fausse excuse , en faisant de le recherche on peut trouver d'autres solutions plus "durables" et moins polluantes pour convertir l'énergie solaire mais c'est sur que ca demande du temps et de l'argent.
Ne me dites pas que l'on peut envoyer un homme sur la lune ou qu'on controle le nucléaire et qu'on ne peut pas augmenter le rendement de captation de l'énergie solaire... Tout est une question de priorité et de lobbys.
Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
djulos (Adresse IP journalisée) - dim. 30 septembre 2012 18:36:38

Exact, perso je suis hyper fan des cheminées solaires, c'est simple et ça fonctionne!
[www.outilssolaires.com]
Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - dim. 30 septembre 2012 20:09:58

re MarkL a écrit:
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> Là ou il n'a pas tort c'est quand il parle des
> métaux lourds, il y a bien un moment ou les
> panneaux ne seront plus utilisables et il faudra
> s'occuper de ces métaux.
> Mais pour moi c'est une fausse excuse , en faisant
> de le recherche on peut trouver d'autres solutions
> plus "durables" et moins polluantes pour convertir
> l'énergie solaire mais c'est sur que ca demande du
> temps et de l'argent.
> Ne me dites pas que l'on peut envoyer un homme sur
> la lune ou qu'on controle le nucléaire et qu'on ne
> peut pas augmenter le rendement de captation de
> l'énergie solaire... Tout est une question de
> priorité et de lobbys.

Plus durables ? comment veux tu changer la nature même des métaux lourds ? On peut pas faire plus durable que ce qu'on a....Plus efficace peut être, et encore....

djulos a écrit:
-------------------------------------------------------
> Exact, perso je suis hyper fan des cheminées
> solaires, c'est simple et ça fonctionne!
> [www.outilssolaires.com]
> m

Exactement, c'est plus intelligent comme installation mais le problème c'est que cela prend beaucoup de place.

Ils ont des gros projets de cheminées solaires en afrique vers le sahara mais le problème c'est que tu vas perdre les 3/4 de ton rendement dans le transport de l'électricité....

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 00:52:19

Après avoir passé ma journée à la conférence sur les bio composites à l'ubs de lorient, et après avoir longuement parlé avec un des gars de karïos, qui sont à la base des glazboards, testées par certains d'entre vous, je me dois de poser une question qui ne devrait même pas être posée :

Pourquoi les shapers n'acceptent-ils pas de passer à la technologie notox ou glazboard???

Je trouve quand même honteux que la quasi-totalités des shapeurs, interrogés par karïos, ne veulent pas se mettre à la fabrication de ce type de planche sous prétexte qu'ils ne veulent pas changer leurs habitudes ou leurs fournisseurs, leur bonne mousse ou leur économie.....

Je sais qu'il y a pas mal de shapers sur le forums (et par shapers je parle de ceux qui gagnent leur vie avec) et je voudrais bien avoir des explications car vous êtes quand même un des vecteurs principaux (dans notre secteur) pour la démocratisation et le développement d'une économie liée aux bio-composites.

Car quand on sait que la technologie est parfaitement maîtrisée, le savoir-faire est présent et que les impacts environnementaux sont diminués; je ne vois pas pourquoi les shapers devraient boudés cette avancée......

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
@lex (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 09:33:12

pourquoi tu ne te mettrais pas au shape justement avec ces nouvelles techno?

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 12:09:19

J'ai jamais eu l'intention de me mettre au shape, et ce n'est pas l'idée que je veux laisser paraître avec ce message.

Simplement quand on voit que certains se creusent les méneiges (dont bientôt moi) et arrivent à nous proposer des solutions viables, je pense qu'il est con de cracher dessus.

Et puis @lex, j'avais demandé aux shapers, qui gagnent leur vie avec, de me répondre.......

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
@lex (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 13:15:34

monkey.d.luffy a écrit:
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> Simplement quand on voit que certains se creusent
> les méneiges (dont bientôt moi) et arrivent à nous
> proposer des solutions viables, je pense qu'il est
> con de cracher dessus.

ça me parait évident, ce serait du temps de cerveau bien gaspillé de cracher sur tes méninges!

> Et puis @lex, j'avais demandé aux shapers, qui
> gagnent leur vie avec, de me répondre.......

Justement, je les laisse te répondre, et je te posais une question. Toi qui as un avis définitif sur tout, qui est meilleur que les mecs qui passent par prépa en faisant un DUT, tout en faisant la fête et en travaillant moins, je m'étonne un peu qu'il ne te soit jamais venu à l'idée de monter ton business de surf écolo.

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 13:29:57

@lex a écrit:
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> Justement, je les laisse te répondre, et je te
> posais une question. Toi qui as un avis définitif
> sur tout, qui est meilleur que les mecs qui
> passent par prépa en faisant un DUT, tout en
> faisant la fête et en travaillant moins, je
> m'étonne un peu qu'il ne te soit jamais venu à
> l'idée de monter ton business de surf écolo.

C'est incroyable, tu n'admeteras jamais que je dis quelquechose de juste.
Je suis sur que si je t'annonce que 2+2=4 , tu me sortiras encore une remarque pourrie dans ce genre.
Je te parle pas de quelquechose que j'ai trouvé mais d'un concept créé par une boîte de développement fiable avec l'aide de surfeurs connus en bretagne....

Et non ! je ne monterais jamais un surf business écolo car je n'en vois pas l'intêret et cela serait contraire à ma vision du shape : shaper local - matière local....

En tout cas sur ce sujet, il est clair que j'ai un avis définitif. Il y a des solutions efficaces et connues par tout le secteur du shape, mais apparemment ils boudent ces solutions alors je voulais savoir pourquoi.

En tout cas tu n'as vraiment rien compris à ce que je disais avant, je me suis jamais proclamé meilleur que tout le monde.....
Arrête de rester fixé sur tes idées (bien fausses) sur ma personne et ouvre toi un peu plus aux autres.

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
@lex (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 14:00:29

monkey.d.luffy a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je te parle pas de quelquechose que j'ai trouvé
> mais d'un concept créé par une boîte de
> développement fiable avec l'aide de surfeurs
> connus en bretagne....

oui je connais

pour ceux qui ne connaissent pas
[fr.slideshare.net]

> Et non ! je ne monterais jamais un surf business
> écolo car je n'en vois pas l'intêret et cela
> serait contraire à ma vision du shape : shaper
> local - matière local....

excuse moi mais il me semble que tu te contredises un peu là non? c'est pas tout le principe du truc au contraire?

> En tout cas sur ce sujet, il est clair que j'ai un
> avis définitif.

ça me fait plaisir de lire ça, je croyais que tu allais perdre cette habitude, à cette époque de l'année c'est important de tenir le cap

> Il y a des solutions efficaces et
> connues par tout le secteur du shape, mais
> apparemment ils boudent ces solutions alors je
> voulais savoir pourquoi.

En se grattant un minimum la tête tu vois vite pourquoi un artisan avec une trésorerie de 2 semaines ne va pas passer un an à mettre au point un nouveau système de production. Tu te rends compte de l'investissement que ça représente pour un mec qui sort 100-200 planches par an? Et en conséquence directe du coût de revient des boards? Apparemment non, et je suis sûr que tu as une solution toute prête en plus. Du coup j'anticipe et te demande pourquoi tu ne montes pas un business, quitte à salarier un shaper ou deux.

> En tout cas tu n'as vraiment rien compris à ce que
> je disais avant, je me suis jamais proclamé
> meilleur que tout le monde.....

Si je n'ai pas compris c'est peut être que tu t'exprimes mal.

A titre d'exemple sur ce sujet tu parais assez en confiance

"je me dois de poser une question qui ne devrait même pas être posée "

> Arrête de rester fixé sur tes idées (bien fausses)
> sur ma personne et ouvre toi un peu plus aux
> autres.

danse petit singe, danse

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 14:30:15

@lex a écrit:
-------------------------------------------------------
> monkey.d.luffy a écrit:

> > Et non ! je ne monterais jamais un surf
> business
> > écolo car je n'en vois pas l'intêret et cela
> > serait contraire à ma vision du shape : shaper
> > local - matière local....
>
> excuse moi mais il me semble que tu te contredises
> un peu là non? c'est pas tout le principe du truc
> au contraire?

Bien sûr que non, shaper local et matière local limitent considérablement le transport.....

> En se grattant un minimum la tête tu vois vite
> pourquoi un artisan avec une trésorerie de 2
> semaines ne va pas passer un an à mettre au point
> un nouveau système de production. Tu te rends
> compte de l'investissement que ça représente pour
> un mec qui sort 100-200 planches par an? Et en
> conséquence directe du coût de revient des boards?
> Apparemment non, et je suis sûr que tu as une
> solution toute prête en plus. Du coup j'anticipe
> et te demande pourquoi tu ne montes pas un
> business, quitte à salarier un shaper ou deux.

C'est bien tu mets le diapo des glazboards mais tu ne le lis même pas.....

"-surcoût de 10% par rapport à la matière utilisé
-PAS de surcoût de main d'oeuvre
-matériaux produits au niveau européen"

Alors ton excuse du "cela coûte plus cher" alors là, niette !
10% de plus sur les matériau, tu le répercutes sur le prix de vente de ta planche et je suis sûr que les 3/4 des surfeurs sont près à mettre 10% de plus dans une board écolo (enfin je l'espère)
De plus il n'y a pas de surcoût lié à un développement de système de production.
Tu commandes de la mousse poystyrène au lieu de la mousse PU
Tu commandes de la résine bio-basée au lieu de celle synthétique
Et la même pour les fibres....
Tu le vois où le surcoût ???????
Va falloir que tu m'expliques....
La seule explication que l'on m'a donné c'est que les shapers ne veulent pas se mettre aux mousses polystyrène et ne veulent pas changer leurs habitudes de fournisseurs.....

Mais apparemment tu es mieux calé sur le sujet que les gars de Karïos à qui j'ai parlé alors apprends moi donc vu que tu es le meilleur sur le sujet ;)

cela me fait bien marrer, l'écologie tout le monde est d'accord sauf quand il s'agit de faire des efforts.....

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/12 14:31 par monkey.d.luffy.
Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
@lex (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 14:46:50

monkey.d.luffy a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bien sûr que non, shaper local et matière local
> limitent considérablement le transport.....

je crois que tu ne sais pas toujours t'exprimer de manière intelligible, mais laisse tomber ce point, on ne saura pas pourquoi tu ne veux pas monter ton biz, après tout on s'en fout

> C'est bien tu mets le diapo des glazboards mais tu
> ne le lis même pas.....
>
> "-surcoût de 10% par rapport à la matière utilisé
> -PAS de surcoût de main d'oeuvre
> -matériaux produits au niveau européen"
>
> Alors ton excuse du "cela coûte plus cher" alors
> là, niette !

réfléchis 2s de plus que les arguments commerciaux/marketing

> 10% de plus sur les matériau, tu le répercutes sur
> le prix de vente de ta planche
> et je suis sûr que
> les 3/4 des surfeurs sont près à mettre 10% de
> plus dans une board écolo (enfin je l'espère)

tu te plantes... quand tu vois les demandes de crevards pour avoir un pad ou un leash pour le même prix... je ne dis pas qu'il n'y a pas un marché, mais certainement pas 75% des surfeurs aujourd'hui, plutôt 25% hypothèse haute

et les 10% si c'est le mec qui le dit et te le vends, en pratique tu peux partir sur 20%

> De plus il n'y a pas de surcoût lié à un
> développement de système de production.

Encore heureux

> Tu commandes de la mousse poystyrène au lieu de la
> mousse PU
> Tu commandes de la résine bio-basée au lieu de
> celle synthétique
> Et la même pour les fibres....
> Tu le vois où le surcoût ???????
> Va falloir que tu m'expliques....

Un autre surcoût additionnel c'est aussi la mise au point de ton système de production, à vue de nez il te faut peut être faire 10/20 boards avant de maîtriser un minimum le truc, les premières boards sont produites en pure perte, matériaux + main d'oeuvre. Quand tu connais la situation financière des shapers artisanaux en bzh tu te rends mieux compte de l'impact.

> La seule explication que l'on m'a donné c'est que
> les shapers ne veulent pas se mettre aux mousses
> polystyrène et ne veulent pas changer leurs
> habitudes de fournisseurs.....

et depuis quand un esprit comme le tien se satisfait-il des explications qu'on lui donne?

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
El Fancho (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 14:53:22

LEs shapers sont des sales pôv!

En tout cas, je sais pas s'ils font de la merde comme pour les beugs Wave Rebel Spectrum 42 sortis en série!
2 planches niquées en 2 jours chez les Toss! (dans 80cm-1m, je précise, sinon pourrait y'avoir une incompréhension sur mon niveau...)

J'achèterai Bio quand ce sera moins cher! déjà qu'être étiquetté "chanvre friendly", ça fait chier, si en plus faut payer plus cher...
Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
monkey.d.luffy (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 14:56:38

Pathétique comme réflection el fancho

barney.gif

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Re: [écologie] assouvir sa passion du surf avec 0% émission de CO²
Penboc'h (Adresse IP journalisée) - ven. 19 octobre 2012 15:08:34

A ce jour la durée de vie de ce type de construction n'est pas connue (dixit le ppt). La societé Plasmor travaille sur un kayak issu de ces matériaux et ils sont encore loin de proposer un produit fiable et donc commercialisable.
Produire bio et local OK mais si c'est pour avoir des planches qui ont une durée de vie faible, le marché de l'occasion sera remis en question (non négligeable dans le surf notamment pour financer la construction de planches neuves) et on sera obligé de produire plus de planches neuves.... ce qui est un paradoxal avec la démarche initiale.
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