monkey.d.luffy a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pathétique comme réflection el fancho
>
>


C'est l'absorption massive de tofu qui empêche le second degré pôv naze?

Par contre, y'a pas d'accents en Anglais, comme dans "Sale con!"

@lex a écrit:
-------------------------------------------------------
> > De plus il n'y a pas de surcoût lié à un
> > développement de système de production.
>
> Encore heureux

....

> Un autre surcoût additionnel c'est aussi la mise
> au point de ton système de production, à vue de
> nez il te faut peut être faire 10/20 boards avant
> de maîtriser un minimum le truc, les premières
> boards sont produites en pure perte, matériaux +
> main d'oeuvre. Quand tu connais la situation
> financière des shapers artisanaux en bzh tu te
> rends mieux compte de l'impact.

Arrête de te contredire.....

Sans compter que tu me dis que je me base sur des arguments commerciaux alors que cette technologie est en libre service ! pas besoin de payer karïos pour cela ! Alors arrête un peu de te fermer comme cela et de voir du business partout !


Penboc'h a écrit:
-------------------------------------------------------
> A ce jour la durée de vie de ce type de
> construction n'est pas connue (dixit le ppt). La
> societé Plasmor travaille sur un kayak issu de ces
> matériaux et ils sont encore loin de proposer un
> produit fiable et donc commercialisable.
> Produire bio et local OK mais si c'est pour avoir
> des planches qui ont une durée de vie faible, le
> marché de l'occasion sera remis en question (non
> négligeable dans le surf notamment pour financer
> la construction de planches neuves) et on sera
> obligé de produire plus de planches neuves.... ce
> qui est un paradoxal avec la démarche initiale.

Beaucoup d'étude ont été faites et il y a fort à parier que la durée de vie de ces planches est quasi identique au planche traditionnelle. Sans compter que la durée de vie d'une planche est très aléatoire en fonction de son utlisation et de qui l'utilise.

El fancho :

Le second degré tu commences à en avoir ras le fesses quand tu essayes d'expliquer les enjeux écologiques à des tocards....
par contre, j'ai pas compris ton histoire avec les accents......

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The ultimate reward is not awards but honor



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/12 15:19 par monkey.d.luffy.

monkey.d.luffy a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> El fancho :
>
> Le second degré tu commences à en avoir ras le
> fesses quand tu essayes d'expliquer les enjeux
> écologiques à des tocards....
> par contre, j'ai pas compris ton histoire avec les
> accents......


Oh...et puis merde!

monkey.d.luffy a écrit:
-------------------------------------------------------
> @lex a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > De plus il n'y a pas de surcoût lié à un
> > > développement de système de production.
> >
> > Encore heureux
>
> ....
>
> > Un autre surcoût additionnel c'est aussi la
> mise
> > au point de ton système de production, à vue de
> > nez il te faut peut être faire 10/20 boards
> avant
> > de maîtriser un minimum le truc, les premières
> > boards sont produites en pure perte, matériaux
> +
> > main d'oeuvre. Quand tu connais la situation
> > financière des shapers artisanaux en bzh tu te
> > rends mieux compte de l'impact.
>
> Arrête de te contredire.....

en plus de tes difficultés d'expression tu as manifestement aussi des pbs de compréhension

> Sans compter que tu me dis que je me base sur des
> arguments commerciaux alors que cette technologie
> est en libre service ! pas besoin de payer karïos
> pour cela ! Alors arrête un peu de te fermer comme
> cela et de voir du business partout !

J'essaie une dernière fois de t'expliquer mon point de vue, en reformulant : un mec propose un procédé innovant respectueux de l'environnement et en fait sa promotion : la moindre des choses c'est d'avoir un oeil critique vis à vis du truc, en particulier si ça t'intéresse, et de comprendre les freins à la mise sur le marché plutôt que de poser des questions à la con "aux shapers qui font rien qu'à être un frein pour le développement des planches propres".

Pour préciser davantage : des shapers comme FX Vince testent depuis longtemps différents technos/procédés plus propres, pas toujours avec des bons résultats d'ailleurs. Il y a donc une volonté de faire bouger les choses au niveau de certains shapers.

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Série je t'aime, série je t'adore



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/12 15:26 par @lex.

monkey.d.luffy a écrit:
-------------------------------------------------------
> Beaucoup d'étude ont été faites

Les résultats sont publiés ? Si tu as des liens, je suis preneur


et il y a fort à
> parier que la durée de vie de ces planches est
> quasi identique au planche traditionnelle.

Ce sont les résultats des études qui le montrent ou bien est-ce toi qui l'affirme ? C'est pas pour être pénible, mais les mots "parier" et "quasi" dans un argumentaire cherchant à convaincre m'ont toujours mis sur la défensive...

Sans
> compter que la durée de vie d'une planche est très
> aléatoire en fonction de son utlisation et de qui
> l'utilise.
>
Certes, mais dans les deux cas. De ce fait je ne le prends pas en ligne de compte dans la durée de vie d'une planche.

@lex a écrit:

> J'essaie une dernière fois de t'expliquer mon
> point de vue, en reformulant : un mec propose un
> procédé innovant respectueux de l'environnement et
> en fait sa promotion : la moindre des choses c'est
> d'avoir un oeil critique vis à vis du truc, en
> particulier si ça t'intéresse, et de comprendre
> les freins à la mise sur le marché plutôt que de
> poser des questions à la con "aux shapers qui font
> rien qu'à être un frein pour le développement des
> planches propres".
>
> Pour préciser davantage : des shapers comme FX
> Vince testent depuis longtemps différents
> technos/procédés plus propres, pas toujours avec
> des bons résultats d'ailleurs. Il y a donc une
> volonté de faire bouger les choses au niveau de
> certains shapers.

Pourquoi tu penses que je n'ai pas d'avis critique ? Pourquoi j'aurais un avis moins critique que le tien ? Parceque à part me sortir le slide que tu as trouvé sur google ou parler aux shapers de ton entourage, qu'est ce que tu connais sur ces glazboards ?
Hier, j'ai passé une journée en conférence avec les professionnels des biocomposites à débattre sur le sujet (ce n'est pas pour me la raconter que je dis cela mais pour te faire comprendre que j'ai largement étudié la problématique)
Bien sûr que je connais les freins à cela et le principal c'est l'argent (et encore...)
Il est vrai que c'est encore jeune et mais ce n'est plus en développement, c'est caractérisé, concrétisé, et c'est possible de la mettre sur le marché.

Me dis pas que je suis borné parceque débattre de cela avec les gars de karïos ce n'est pas être fermé, enfin je crois ?

Mainrtenant est ce qu'un shaper pourrait me décrire ses freins à lui pour la promotion de ce type de planche ?

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The ultimate reward is not awards but honor

Le shaper fait ce qu'on lui demande, je pense que personne ne refusera de te faire une planche en fibre de lin sur un pain EPS, bien sur le prix sera un peu plus élevé et peut être le délai plus long.

Après que les shapers ne fassent pas la démarche de le proposer, peut être par manque de recul sur la durée de vie des produits.

Et puis je ne connais pas les temps de "séchage" mais ce sont des résines à base d'epoxy (donc plus long que du poly), donc local de glassage assez grand et chauffé (ce sont plus que des petites habitudes à changer).

Pour en avoir vues, une UWL et une Notox, c'est plutôt joli

monkey.d.luffy a écrit:
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Citation:

Le second degré tu commences à en avoir ras le fesses quand tu essayes d'expliquer les enjeux écologiques à des tocards....

Cadeau pour soulager ton séant : [www.surf4all.net]

Tu vas voir ils sont très sympas par là bas ! Tu vas même pouvoir t'y inscrire, y participer mais aussi et surtout y rester...

Adiós, pequeño mono !

sans oublier [www.shaperoom.net] pour poser directement la question aux concernés.

Roger_Cavayes a écrit:
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> Cadeau pour soulager ton séant :
> [www.surf4all.net]
> /notox-ou-intoxe-t20698.html
>
> Tu vas voir ils sont très sympas par là bas ! Tu
> vas même pouvoir t'y inscrire, y participer mais
> aussi et surtout y rester...
>
> Adiós, pequeño mono !

Ouai bin même pas envie de commencer à leur expliquer que le but n'est pas d'arrêter d'utiliser des produits pétrochimiques mais de limiter leur utilisation et favoriser leur réutilisation/recyclage.

Quand je vois qu'il y en a qui disent "de tte façon l'eps est aussi d'origine pétrochimique alors pourquoi changer".....

Penboc'h :

Les publications sont normalement sur science direct mais je suis pas sûr que tu puisses les consulter...
[www.sciencedirect.com]

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The ultimate reward is not awards but honor



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/12 18:54 par monkey.d.luffy.

Bien joli d'imaginer toutes ces boards en " z&ro pétrole" mais combien de pétrole "coûte" une planche comparé aux centaines de litres de carburant qu'on crame dans nos caisses pour aller surfer... dites moi aujourd'hui ce qui ne consomme pas de pétrole: comment on coupe un arbre? comment on transporte, etc...
bisounours....
a part tailler sa board à la hache ( de pierre, faite sans rejet de CO2) et surfer à poil en campant devant le spot et vivant comme un robinson je vois pas...

faudrait déja penser au recyclage... de vieilles boards!
j'ai dans mon garage une board qui a été modifiée 5 fois... peu de conso de résine comparé à une board neuve.

monkey.d.luffy a écrit:
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> Quand à l'idée de réutiliser le CO2, c'est
> vraiment n'importe quoi pour moi, si la
> photosynthèse pouvait permettre de créer une
> énergie comparable au pétrole, cela ferait
> longtemps qu'on le serait. Et d'ailleurs les
> arbres quand ils absorbent le CO2 et rejettent du
> O2, ils créent aussi du "bio-pétrole" ??
>
> Et si vraiment cela fonctionnait, il faudrait bien
> de l'énergie pour extraire ce "bio-pétrole" et
> donc du rejet de CO2....
>
> Enfin bref un ptit film où le gars te dit qu'ils
> ont trouvé la solution miracle, qu'ils te sortent
> des chiffres dont ne sait où, et qui osent
> conclure en disant qu'il crée du pétrole sans
> rejet de CO2....un bon gros mensonge
> Le pire c'est qui le dise eux même sur le site en
> citant lavoisier : "« Rien ne se perd, rien ne se
> crée, tout se transforme" bin ouai, le CO2 est
> transformé en O2 par la photosynthèse et de la
> photosynthèse ne ressort pas (par miracle) du
> pétrole....

Si dans quelques centaines de millions d'années ...

pierrot 56600 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bien joli d'imaginer toutes ces boards en " z&ro
> pétrole" mais combien de pétrole "coûte" une
> planche comparé aux centaines de litres de
> carburant qu'on crame dans nos caisses pour aller
> surfer... dites moi aujourd'hui ce qui ne consomme
> pas de pétrole: comment on coupe un arbre? comment
> on transporte, etc...
> bisounours....
> a part tailler sa board à la hache ( de pierre,
> faite sans rejet de CO2) et surfer à poil en
> campant devant le spot et vivant comme un robinson
> je vois pas...
>
> faudrait déja penser au recyclage... de vieilles
> boards!
> j'ai dans mon garage une board qui a été modifiée
> 5 fois... peu de conso de résine comparé à une
> board neuve.

Again


Va falloir comprendre que le rejet de CO2 n'est pas le simple impact sur la nature......
Mais aussi qu'on ne peut pas et on ne pourra JAMAIS émettre 0 CO2 sur tte notre vie.
Ce genre de discours devient insupportable.....

Je, Karïos, notox n'ont jamais dit que c'était des board zéro CO2 mais plutôt une board qui a beaucoup moins d'impacts sur l'environnement que les boards classiques...

Après réparer sa board c'est une bonne solution pour éviter la sur-conso de planche.

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The ultimate reward is not awards but honor

>
> Va falloir comprendre que le rejet de CO2 n'est
> pas le simple impact sur la nature......
> Mais aussi qu'on ne peut pas et on ne pourra
> JAMAIS émettre 0 CO2 sur tte notre vie.
> Ce genre de discours devient insupportable.....

Petite intervention car je trouve qu'il y a pas mal de melange.
Le CO2 n'est pas nefaste a la base: c'est tout de meme ce qui nourri les plantes permet de produire massivement de l'O2 dans l'atmosphere par photosynthese meme si depuis l'industrialisation les consequences sont notament importantes au niveau de l'acidification des oceans il peut etre facilement absorbe contrairement a d'autres gaz dont l'effet sur les millieux (pollution - effet de serre et autres selon milieux, altitudes...) et la duree de vie sont considerables (gaz que l'on retrouvent notament dans la petrochime liee a la production de resine et autres...).

On parle d'equivalent CO2 comme unite de mesure car c'est facilement quantifiable et que ca parle, meme si en realite il serait preferable d'utilise d'autres unites en fonction du facteur etudie.

Quelqu'un aurait les ratio energetique des consomation energie - eau des different process pour produire (je n'ai pas vu dans les slides):
- PU
- EPS
- Fibre de verre
- Fibre vegetale
- Polyester
- Epoxy traditionnelle / avec moins de petrol (je dis pas bio car a force d'etre utilise par tous les lobbys ce terme me gave).

Ca serait egalement interressant d'avoir les proprietes dynamiques comparative des differents materiaux (resistances des materiaux, flexibilite, module d'young... pas envie de relire les vieux cours pour bien ecrire):
- Fibre de verre
- Fibre vegetale
- Polyester
- Epoxy traditionnelle

Je suis toujours dans la recherche de la planche durable, et pour l'instant les planches EPS haute densite avec strate et glassage epoxy me semble un tres bon deal rapport comportement planche et vieillissement.

Sinon pas mal cette idée de recyclage de vieilles boards :


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I DROWNED IN THE SEAS AND I HAVE BECOME ALL SEAS. David Tibet