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Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
KRAMPOUZMAD (Adresse IP journalisée) - ven. 3 avril 2020 15:48:34

Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Seagull (Adresse IP journalisée) - ven. 3 avril 2020 16:53:16



Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Tibs 7722 (Adresse IP journalisée) - sam. 4 avril 2020 19:14:16

Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Erwanito (Adresse IP journalisée) - sam. 4 avril 2020 20:22:05

Tibs 7722 a écrit:
-------------------------------------------------------
> [deladignitepourlesfdp.com]


:-D
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
paul (Adresse IP journalisée) - sam. 4 avril 2020 23:12:11

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
>



Pas mieux!
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
calli (Adresse IP journalisée) - dim. 5 avril 2020 00:38:24

Je ne suis pas tout le temps d'accord avec ses vidéos, mais je trouve que celle-ci résume plus ou moins bien ce qu'il se passe et pourrait se passer ( il reste assez optimiste sur la fin par contre).



Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Erwanito (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 09:03:21

Lu sur le fil Télégramm partagé par Flying Fish:

Espagne 266 morts par million d'habitants
Italie 263
Chine ......... 2

Soit ils sont très fort, soit on est très mauvais, soit c'est un peu des 2.
Dernière possibilité, les autorités chinoises pipotent.
A partir de là, sans dédouaner nos autorités, comment arrive-t-on à tenir des statistiques. Les prévisions de cette pandémie on été faite à partir des chiffres donnés par les chinois.
N'étant pas un spécialiste, je veux bien un avis plus éclairés sur le sujet.
Bon, faut pas non plus être un grand géo politologue pour savoir qu'il faut toujours être circonspect face aux infos que balancent une dictature comme la Chine.
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 10:13:32

Erwanito a écrit:
-------------------------------------------------------
> Lu sur le fil Télégramm partagé par Flying
> Fish:
>
> Espagne 266 morts par million d'habitants
> Italie 263
> Chine ......... 2
>
> Soit ils sont très fort, soit on est très
> mauvais, soit c'est un peu des 2.
> Dernière possibilité, les autorités chinoises
> pipotent.
> A partir de là, sans dédouaner nos autorités,
> comment arrive-t-on à tenir des statistiques. Les
> prévisions de cette pandémie on été faite à
> partir des chiffres donnés par les chinois.
> N'étant pas un spécialiste, je veux bien un avis
> plus éclairés sur le sujet.
> Bon, faut pas non plus être un grand géo
> politologue pour savoir qu'il faut toujours être
> circonspect face aux infos que balancent une
> dictature comme la Chine.

Les statistiques ne sont faites que sur la base des choses déjà établies (en supposant que les décomptes soient corrects, ce qui a l'air d'être de plus en plus le cas en France si on croit le fil Télégram de Flying Fish). Ils commencent à connaitre les pays où les statistiques sont erronées. Plus personne n'est dupe. Mais il reste la grosse incertitude du nombre de contaminés du fait de l'absence de dépistage.

Pour ce qui est des prévisions, ce sont des modèles qui tournent. Ces modèles ont été calibré à partir de l'expérience Chine d'abord, puis l'expérience Italie (plus fiable). Et toujours en lisant le fil Télégram, on voit par exemple que des simuls ont donné une estimation des morts en chine entre 70.000 et 400.000 (vive l'incertitude, on dirait le Giec :) ). Tout ça pour dire que les modèles ont l'air de s'améliorer au fur et à mesure que des pays envoient des données fiables (taux de mortalité correctement évalué grâce à la corée qui dépiste convenablement par exemple). Les incertitudes doivent être énormes du fait de la foultitude de paramètres compliqués à établir voire inconnus ou mal maitrisés (efficacité des hopitaux, réaction de la population, mutation de la bête, ...). Tout ça permet de voir des belles courbes, mais ça reste un bazar du type de ce qu'on voit pour les modèles climat (sans vouloir enchainer sur une polémique hors sujet).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/04/20 10:14 par Seagull.
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
PL (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 11:20:25

Erwanito a écrit:

> Chine ......... 2
>
> Soit ils sont très fort, soit on est très mauvais, soit c'est un peu des 2.

Soit c'est un Etat autoritaire...

-----------------------------------
I DROWNED IN THE SEAS AND I HAVE BECOME ALL SEAS. David Tibet
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Erwanito (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 11:35:55

PL a écrit:
-------------------------------------------------------
> Erwanito a écrit:
>
> > Chine ......... 2
> >
> > Soit ils sont très fort, soit on est très
> mauvais, soit c'est un peu des 2.
>
> Soit c'est un Etat autoritaire...

C'est ce que je mettais en conclusion de mon post. J'aurais due le mettre aussi dans les possibilités dés le début.
D'un autre côté, j'ai beaucoup mal à croire que les services de renseignements des divers pays occidentaux n'avaient pas idée de ce qui se tramait là-bas.
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
pivert (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 11:59:19

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tout ça permet de voir des belles
> courbes, mais ça reste un bazar du type de ce
> qu'on voit pour les modèles climat (sans vouloir
> enchainer sur une polémique hors sujet).

Pas forcément, les modèles SIR utilisés en épidémio ne comportent que peu de paramètres
[fr.wikipedia.org]

Un article de synthèse sur le fonctionnement de ces modèles
[news.cnrs.fr]

Et pour ceux qui veulent rentrer dans le dur, une liste de paramètres estimés pour différents modèles est en cours de compilation (attention, tous les paramètres de cette liste n'appartiennent pas qu'à un seul modèle)
[github.com]
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
Seagull (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 12:58:38

pivert a écrit:
-------------------------------------------------------
> ...
> Pas forcément, les modèles SIR utilisés en
> épidémio ne comportent que peu de paramètres
> [fr.wikipedia.org]
> imentaux_en_%C3%A9pid%C3%A9miologie

oui apparemment. Mais la réalité complexe qui se cache derrière chacun d'entre eux est très dure à cerner. Si ces paramètres ne sont pas sensibles, je veux bien, mais j'y crois peu.

En toute première lecture, en cherchant vaguement une fonction à fitter sur quelques données par pays, j'étais tombé sur cette simple page :
[www.pourlascience.fr]
Cette équation, simpliste telle l'équation logistique, comporte 3 paramètres seulement. Et pourtant, il faut soit être un voyant pour les déterminer, soit avoir déjà l'ensemble de la courbe (donc pas vouloir faire de la prédiction, mais de l'analyse après coup).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/04/20 12:59 par Seagull.
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
pivert (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 13:27:54

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mais la réalité complexe qui se
> cache derrière chacun d'entre eux est très dure
> à cerner. Si ces paramètres ne sont pas
> sensibles, je veux bien, mais j'y crois peu.

Cette complexité toute entière est contenue dans la variance des estimations, et comme tu l'as dit celles-ci se consolident à mesure que l'on donne de nouvelles données à manger pour l'inférence.
C'est également tout l'intérêt de la mise en commun des estimations de paramètres. Cela permet de refléter l'éventail des possibles.
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
calli (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 16:31:03

On va s'arrêter là avec la branlette les gars.
[www.medrxiv.org]

https://media.giphy.com/media/l378bpv0Yi2o6cGk0/giphy.gif
Re: [Show politico-médiatique] N'oubliez pas ce soir !
paul (Adresse IP journalisée) - lun. 6 avril 2020 16:48:28

PL a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Soit c'est un Etat autoritaire...

Tu parles de la France d'Emmanuel Macron ?
oss117.png

Plus sérieusement, la diamond princess a constitué de facto une expérience live avec des chiffres sans contestation possible: 3711 passagers, 700 personnes infectées, 7 morts.
Population en majorité agée, donc situation à priori défavorable.
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