et bien merci pour les liens pour le vent je confirme trop de paramètre ça m'arrive de kiter aussi et les thermique etc sont à prendre en compte et avec la marée importante sur nos cotes ça doit y faire beaucoup aussi

fricotin a écrit:
-------------------------------------------------------
> Seagull a écrit:
> --------------------------------------------------
...
> T'as tenu compte de la direction de houle / a ton
> spot ? ...les mesures prises aux bouées ,
> normalement c'est fiable ! beaucoup plus que pour
> le vent qui lui est sensible à une multitude de
> paramètre

A la taille qui était prévue, l'orientation, meme si elle était pas top, ne pouvait pas aboutir à un tel écart entre la préviz d'un point de vue qualitatif et la réalité. Je t'avoue ne pas avoir fait le tour des spots mais j'ai le sentiment que c'était pareil partout.

Cette houle apparaissait aussi brutalement qu'elle disparaissait. J'avais donc des doutes sur cette houle. C'est la faim qui m'a poussé à aller voir. Effectivement, un petit check des bouées aurait été le bienvenue (mais j'aurais quand meme été voir, je suis faible .

concernant windguru, des voileux (bateau) qui font un peu de compétition m'ont dit qu'il était de moins en moins fiable pour le vent (ce qui est normalement son point fort). ça fait des années qu'ils utilisaient ce site mais ont constaté que les préviz étaient de moins en moins bonnes. Mais eux, ils cherchent du quantitatif contrairement à moi. Windguru reste pour moi le premier site pour dégrossir une préviz pour le surf.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------

> concernant windguru, des voileux (bateau) qui font
> un peu de compétition m'ont dit qu'il était de
> moins en moins fiable pour le vent (ce qui est
> normalement son point fort). ça fait des années
> qu'ils utilisaient ce site mais ont constaté que
> les préviz étaient de moins en moins bonnes. Mais
> eux, ils cherchent du quantitatif contrairement à
> moi. Windguru reste pour moi le premier site pour
> dégrossir une préviz pour le surf.

c'est vrai que les directions de vents semblent plus instables qu'il y a 10/15 ans , on avait souvent des 5/7 j ou + , bien callés nord ou ouest , maintenant ça tourne tous les 2j ( pointe Bretagne) ....réchauffement ?

fricotin a écrit:
-------------------------------------------------------
...
> c'est vrai que les directions de vents semblent
> plus instables qu'il y a 10/15 ans , on avait
> souvent des 5/7 j ou + , bien callés nord ou ouest
> , maintenant ça tourne tous les 2j ( pointe
> Bretagne) ....réchauffement ?

Réchauffement ou pas, il y a des situations qui rendent la vie difficile aux sites de préviz. Quand on a des dépressions qui passent pas loin, une erreur de 50-100km voire plus sur leur positionnement met en défaut les prévisions par simulation numérique (dont la résolution est parfois de cet ordre de grandeur à certains endroits de la grille, de là à dire qu'il y a un rapport, etc...). Peut-être que ces situations sont de plus en plus fréquentes, je n'en sais rien. Je n'énonce pas ceci comme une vérité. C'est mon ressenti, de loin, comme ça. Je ne fais pas de mécanique des fluides et encore moins de météorologie. Toujours est-il que mes collègues voileux se sont tournés vers un autre site qu'ils jugent plus fiable (oublié le nom, grrr). Comme quoi, il y a bien un problème de modèle.

En tout cas, je n'ai pas souvenir d'un tel raté windguru que la semaine du 10 aout sur le plan qualitatif (qui me tient à coeur). Non pas concernant la houle, mais sur la date prévue de l'arrivée du mauvais temps (prévu le mardi), et de la semaine semi-pourrie qui devait en découler. Au final, il y a eu un seul jour de pseudo-mauvais temps. Et des amis qui craignaient pour leur semaine à Belle-ile ont passé un bon séjour.
Même les préviz à 2-3 jours n'étaient pas fiables.

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> fricotin a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > c'est vrai que les directions de vents semblent
> > plus instables qu'il y a 10/15 ans , on avait
> > souvent des 5/7 j ou + , bien callés nord ou
> ouest
> > , maintenant ça tourne tous les 2j ( pointe
> > Bretagne) ....réchauffement ?
>
> Réchauffement ou pas, il y a des situations qui
> rendent la vie difficile aux sites de préviz.
> Quand on a des dépressions qui passent pas loin,
> une erreur de 50-100km voire plus sur leur
> positionnement met en défaut les prévisions par
> simulation numérique (dont la résolution est
> parfois de cet ordre de grandeur à certains
> endroits de la grille, de là à dire qu'il y a un
> rapport, etc...). Peut-être que ces situations
> sont de plus en plus fréquentes, je n'en sais
> rien. Je n'énonce pas ceci comme une vérité. C'est
> mon ressenti, de loin, comme ça. Je ne fais pas de
> mécanique des fluides et encore moins de
> météorologie. Toujours est-il que mes collègues
> voileux se sont tournés vers un autre site qu'ils
> jugent plus fiable (oublié le nom, grrr). Comme
> quoi, il y a bien un problème de modèle.
>
> En tout cas, je n'ai pas souvenir d'un tel raté
> windguru que la semaine du 10 aout sur le plan
> qualitatif (qui me tient à coeur). Non pas
> concernant la houle, mais sur la date prévue de
> l'arrivée du mauvais temps (prévu le mardi), et de
> la semaine semi-pourrie qui devait en découler. Au
> final, il y a eu un seul jour de pseudo-mauvais
> temps. Et des amis qui craignaient pour leur
> semaine à Belle-ile ont passé un bon séjour.
> Même les préviz à 2-3 jours n'étaient pas fiables.

ya plus de saisons ma pauvre dame

Pour tenter de percuter les différences qu'il peut y avoir entre les différents sites de prévision, commencez par vous intéresser aux différents modèles sur lesquels ils basent leurs prévisions. Autrement dit, commencer par comprendre ce que signifient GFS, CEP, Noaa Wave Watch III, WAM, WRF, sans oublier les 2 petits derniers que Météo-France a décidé de placer sous licence Etalab, à savoir les sorties brutes des modèles numériques Arpege et Arome.

Arôme par exemple, intégré récemment sur infoclimat, est plus précis que Windguru au niveau des prévisions de vent (Modèle à maille plus fine que le WRF 7km proposé par Windguru).


[www.infoclimat.fr]

Concernant les préviz de houle, il est effectivement préférable de recouper toutes les infos en intégrant les relevés aux bouées, sans oublier le spectre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/08/15 19:23 par Roger_Cavayes.

Roger_Cavayes a écrit:
-------------------------------------------------------

> Arôme par exemple, intégré récemment sur
> infoclimat, est plus précis que Windguru au niveau
> des prévisions de vent (Modèle à maille plus fine
> que le WRF 7km proposé par Windguru).
>
t'avais pas posté dessus ? ça me paraissait prise de tête , mais si c'est plus fiable que le guru va falloir s'y mettre et pis c'est tout !


> Concernant les préviz de houle, il est
> effectivement préférable de recouper toutes les
> infos en intégrant les relevés aux bouées, sans
> oublier le spectre.

perso j'ai du mal avec le spectre , c'est plus précis certes, mais trop ! je sais plus quoi penser , je prefere un truc simple comme la carte les courbes ou le graphique de Paul !

fricotin a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mouai pas tres pro tout ça
> le triplet : windguru +
> [www.previmer.org]
> atlantique_nord + [maree.info] ...quand tu
> connais comment fonctionne tel spot , tu peux
> predire à 80 /90 % de certitude la taille et
> qualité des vagues ...mais faut du temps et se
> planter souvent au debut , passage obligatoire


cool fricotin

Seagull a écrit:
-------------------------------------------------------
> fricotin a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> ...
> > c'est vrai que les directions de vents semblent
> > plus instables qu'il y a 10/15 ans , on avait
> > souvent des 5/7 j ou + , bien callés nord ou
> ouest
> > , maintenant ça tourne tous les 2j ( pointe
> > Bretagne) ....réchauffement ?
>
> Réchauffement ou pas, il y a des situations qui
> rendent la vie difficile aux sites de préviz.
> Quand on a des dépressions qui passent pas loin,
> une erreur de 50-100km voire plus sur leur
> positionnement met en défaut les prévisions par
> simulation numérique (dont la résolution est
> parfois de cet ordre de grandeur à certains
> endroits de la grille, de là à dire qu'il y a un
> rapport, etc...). Peut-être que ces situations
> sont de plus en plus fréquentes, je n'en sais
> rien. Je n'énonce pas ceci comme une vérité. C'est
> mon ressenti, de loin, comme ça. Je ne fais pas de
> mécanique des fluides et encore moins de
> météorologie. Toujours est-il que mes collègues
> voileux se sont tournés vers un autre site qu'ils
> jugent plus fiable (oublié le nom, grrr). Comme
> quoi, il y a bien un problème de modèle.
>
> En tout cas, je n'ai pas souvenir d'un tel raté
> windguru que la semaine du 10 aout sur le plan
> qualitatif (qui me tient à coeur). Non pas
> concernant la houle, mais sur la date prévue de
> l'arrivée du mauvais temps (prévu le mardi), et de
> la semaine semi-pourrie qui devait en découler. Au
> final, il y a eu un seul jour de pseudo-mauvais
> temps. Et des amis qui craignaient pour leur
> semaine à Belle-ile ont passé un bon séjour.
> Même les préviz à 2-3 jours n'étaient pas fiables.

cool seagull

Merci Roger.
Arom et arpège en open data c'est sympa.
En ce qui me concerne, je me contente de Windguru, previmer, et de USgrib. USgrib est un modèle GFS mais le viewer gratos permet de bien comprendre l'évolution de la situation sur l'océan atlantique et ce sur 7 jours. Bien que cela ne soit valable vraiment que sur 4/5 jours, cela permet d'ébaucher des scénarios pour les 2/3 jours restant. L'interface du viewer est simple, et puis quelques transat avec m'a permis de l'apprécier.
Je trouve le modéle GFS très fiable sur l'atlantique nord et l'atlantique en général. Pas tester ailleurs, mais pour infos il reste utiliser par la plupart des marins sur un vendée globe. Bon ils ajoutent de plus en plus de d'infos supplémentaires comme les photos satellite du ciel, état de la mer, etc..... D'ailleurs le budget communication explose, je voudrais pas payer la facture de transmissions via iridium ou antenne satellite.

oui, merci Roger.

mais les marins pro, ils utilisent la version pro de windguru. Est-ce que la version pro donne de meilleurs résultats ?

hey Scream89 ! mais ouais quoi. Trop cool. Putain, vive la France sans déconner.

et ben si avec tout ça je deviens pas un dingue de la météo même si il me reste quelques définitions à chercher car ça devient pointu quand on commence à parler GFS, CEP, Noaa Wave Watch III, je crois que je vais rester simple GFS ça devrait suffire pour le moment

genre la réponse à ma question est là-dedans :

Article intéressant à ce sujet pour cerner la différence entre CEP et GFS

[olivierchapuis.blogs.voilesetvoiliers.com]

Wilder :
si tu veux vraiment comprendre les modèles météo, il faudrait quasiment retourner à la fac et ça serait pas suffisant pour en saisir tout le sens et la complexité de la théorie et des méthodes numériques utilisées pour résoudre les équations. Ou alors en auto-didact ? chaud. A moins que tu n'aies du temps devant toi.

Dans un premier, peut-etre éplucher la rubrique Suivi météo. Ou alors attendre que Roger sorte the site récapitulatif et pédagogique des points forts et faibles de ces modèles (oui ceci est un appel non camouflé).

Edit : Roger, quelle rapidité. La réponse avant la demande



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/08/15 23:24 par Seagull.